Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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même moi j'ai pas osé la faire. C'est dire à quel point tu as l'esprit tordu seneque Big_sourire

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Proton a écrit:

Mais bon, là y'en a plus trop dans l'église..... ou du moins plus trop dans la notre .....

Tu en es sûr ? va voir un peu les sources des conflits en Afrique, en Côte d'Ivoire par exemple, tu verras que l'évangélisation s'y fait encore aux forceps.
Et puis plus économiquement proche de nous, crois tu que les interventions des Etats-Unis contre Al-Quaïda sont exemptes de morales chrétiennes ?

Minipinpon a écrit:

même moi j'ai pas osé la faire. C'est dire à quel point tu as l'esprit tordu seneque Big_sourire

Esprit de mécréant plutôt...

a+

ben en fait, peut-être que je me voile la face, je ne veux pas croire que ce soit une croisade.....

J'imagine que la lutte anti-terroriste est une motivation prédominante dans l'engagement grandissant de la France aux côtés des Etats-Unis.

Concernant la Côte d'Ivoire, il ne faut pas prendre les sectes (qui prolifèrent là- bas) pour des courants charismatiques simplement parce qu'elles portent des noms s'inspirant des religions chrétienne et islamique.

On te rassure Seneque. Tu vis en France, tu peux exercer ton libre-arbitre et personne ne viendra te forcer à te convertir à quoi que ce soit.

Mais c'est vrai que de gardien du libre-arbitre, c'est ainsi que souvent les anti-cléricaux se définissent de façon un petit peu prétentieuse, on peut facilement glisser vers un petit délire paranoïaque, voir à tous les coins de rue des crypto-croisades, des prosélytes masqués, des machinations, des collusions entre pouvoir et religion, des pédophiles... etc. etc.

Par ailleurs il est invalide de juger la chrétienté aujourd'hui sur ce qu'elle fût hier ici et là, tout autant qu'il est invalide de généraliser le prosélytisme islamique actif ici et là à l'ensemble de cette religion etc etc

Un petit conseil de lecture :
L'avenir d'une illusion, Freud (Un célèbre mécréant pose un regard sans prétention et très critique de la place de la religion dans la société. Encore d'actualité ! )

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Merci de tes conseils de lecture GI, je te conseille en retour de (re)lire Voltaire, tu verras que son opinion du XVIIIeme peut très bien s'appliquer à la religion d'aujourd'hui.
Qui plus est quand je parle de capotes, d'avortement ou d'homo, je ne pense pas critiquer les idées revolues d'un temps si lointain ou d'une obscure sous branche du Vatican.

On peut tout a fait ne pas tolérer ces actes, néanmoins j'ai toujours eu du mal avec les arguments proposés par l'église qui se fout complétement des conséquences sociales et qui ne repose que sur de la théologie.

Je suis sans doute profondément intolérant par mon mépris des religions, mais quand je vois le choix du dernier pape je trouve que celà se fait finallement au prorata.

Je suis bien heureux de vivre en france au XXIe siecle, notre liberté actuelle s'est fait au prix de révolutions et de têtes coupées, alors finallement, défendre la laïcité du service public ce n'est qu'un petit combat proportionnel à la puissance de la religion d'aujourd'hui (du moins chez nous) mais un petit combat quand même...

a+

ps : tient je devrait me prendre un avertissement moi, je parle de religion et je suis extremiste dans mes propos, ça fait pas 2 règles non respectées ? smile_hehe

seneque a écrit:

...ps : tient je devrait me prendre un avertissement moi, je parle de religion et je suis extremiste dans mes propos, ça fait pas 2 règles non respectées ? smile_hehe

ben justement, j'allais y venir smile_tirelalangue

Merci de revenir sur le sujet principal qui est de savoir s'il y a des aumôniers (ou autres) dans les SDIS et quel est leur statut.

1er avertissement avant verrouillage du sujet...

Merci de respecter les règles et charte du forum

il dévie de la conversation mais il met des avertissements vis à vis de la déviation du sujet Big_sourire

en forme le Proton Big_sourire

je m'inclus dedans smile_gene

Bonjour à tous,

Je suis tombé sur ce sujet et il me semble important de donner mon "avis". Je ne veux pas revenir sur ce qui a été dit...

Tout d'abord, il me faut vous informer que je me prépare à la prêtrise et que j'ai été jeune sapeurs pompiers ... Depuis tout petit je suis dans le milieu puisque mon père est lui même pompier (moi, je ne le suis plus). Tout en me préparant à ce que Dieu veut de moi, je suis régulièrement à la caserne.

L'aumônier est le compagnon de route qui est là pour accompagner toute recherche : quelle soit spirituelle ou tout simplement humaine. On peut dire qu'il est l'homme de la relation, celui qui va aller vers l'autre et qui va voir en l'autre, un frère, un homme avant tout, sans préjugés et sans le juger mais en le considérant, en le prenant comme un homme dans sa dignité et même comme un enfant de Dieu...

Il est un témoin vivant, à travers ses paroles, ses actes et sa vie de Dieu tout en donnant une nouvelle vision -en prenant le regard du Christ- de l'homme et des événements. Il est témoin d'une ouverture et d'un horizon plus grand encore que celui des hommes.

Rien que le fait d'être avec, puisque un aumônier n'est pas un homme en dehors d'un corps de sp, non, il est AVEC et c'est déjà très important : il se plonge dans le contexte et dans la vie du sp. Voir un aumônier, lui dire bonjour, plaisanter avec lui, partager un mot ou deux, fait que le jour où le besoin s'en fera sentir, le pompier aura le "réflexe" d'aller le trouver.

Il est en même temps un nouveau souffle dans la vie d'un corps, en posant d'autres repères, d'autres visions... Il aide chacun à grandir dans ses responsabilités, il écoute et garde patience. Par contre, l'aumônier n'est surtout pas un donneur de leçon : il peut désapprouver certaines attitudes, ou certains propos, il le dit mais ne condamne pas les personnes qui en sont les auteurs.

J'ai connu et je côtoie le corps des sapeurs pompiers et nous pouvons dire qu'ils se veulent "une famille", soudée et solidaire ( toujours en binôme lors d'interventions, toujours l'un pour l'autre avec une grande confiance). Mais comme dans toute famille et amitié, il y a des faiblesses et des tentions, des ruptures et des disputes qui ne sont pas faciles à gérer, surtout dans une société qui prône de plus en plus l'individualisme. Ainsi, l'aumônier a le devoir de porter les choses qui ne passent pas : l'amour, la communauté, la confiance, la fraternité .... et par là même, le devoir de souligner les vanités qui peuvent survenir tel que des tensions inutiles ou pouvant être vite calmées et mis au clair ect... En vivant en communauté, on se rend compte qu'il faut vivre avec d'autres qui n'ont pas la même pensée, la même idée et les mêmes envies que nous et cela oblige chacun a prendre du recul, à faire preuve de patience et de compréhension.

Il se présente avant tout comme l'ami, comme le confident à qui on peut tout dire. Il est au service de toutes personnes (ici de pompiers) de confessions identiques ou non. Il se doit être ouvert à tous, dans le respect, la liberté de chacun ,sans faire de propagande ou de prosélytisme bien entendu : et je peux vous dire que bien souvent se sont les personnes d'autres confessions qui viennent, ou des chrétiens qui ne prennent pas au sérieux leur baptême mais qui se posent des questions grâce à la présence d'un homme d'église au sein de la caserne. Souvent un sp va demander conseil vis à vis d'une situation personnelle (baptême, mariage ... ) ou vis à vis de la caserne même (problèmes, difficultés morales ... )

Il est certain que l'aumônier prêtre à d'abord pour première vocation Dieu, et donc son ministère. Aimer Dieu et pour dieu se donner totalement à toutes personnes humaines que Dieu aime. C'est pour cela qu'il apporte un avis parfois d'Eglise éclairer par la Parole de Dieu. Cependant, il me semble que c'est d'abord apprendre à se connaître (surtout que connaître, c'est aussi apprendre à s'apprécier) et à établir des liens de confiance puis si le sp le souhaite ou si la conversion le veut, on peut aller dans le domaine religieux ou tout autre.

Pour terminer, je citerai le Père BONNAUD (aumônier catholique de la BSPP) : " Je penser que prêtre et pompier se marient très bien parce que c'est vraiment le dévouement; c'est aimer Dieu et aimer le prochain"

Voilà un peu (désolé si j'ai été long).

Bon dimanche à vous !

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut Jérome et bienvenue sur le forum,

Si je suis bien ton raisonnement et que j'enlève toutes les références à "l'amour de dieu" pour garder le fond du propos, tu dis que l'aumônier à le rôle de n'importe quelle personne un peu sensée, être là quand un collègue à besoin.
La gestion des conflits, l'écoute de l'autre, les conseils... c'est ce que je fais au quotidien et que font d'autres avant moi sans pour autant rattacher leur référence à des propos bibliques.

Bref je ne vois toujours pas l'intérêt d'un aumônier chez les SP, celui qui en éprouve le besoin peut aller faire la démarche auprès de la paroisse du coin non ?
Ce que tu fais pour tes collègues Jérome est très bien, mais à mon avis celà doit rester dans la sphère privée et ne doit pas être mélangé avec l'institution publique. Celà m'est d'autant plus difficile à avaler lorsqu'il s'agit de curés payés par l'Etat comme c'est le cas dans ton secteur. Des psychologues professionnels n'auraient-ils pas davantage leur place dans nos structures ?

a+

Le rôle de toutes personnes ... interessant et je pense que chacun participe, au quotidien, à cela, comme tu le dis et c'est pour cela que les aumôniers ne sont pas que des prêtres mais également des hommes et des femmes mariés. Cependant, une personne engagée et remplie de Jésus aura un autre regard pouvant être interessant. N'oublions pas qu'un prêtre est d'abord un homme remplie d'humanité. Nous disons souvent "Dieu divinise ce que l'homme humanise" : avant d'être en Jésus, nous sommes en humanité. Un psychologue ou autre exerce un métier, un prêtre ou un aumônier en général donne sa vie aux autres (: nous ne parlons plus d'heures de travail) et en la donnant aux autres il donne un peu d'humanité, un peu de Dieu...

Après, comme tu dis et comme je l'ai dit c'est à la conscience de chacun et surtout au besoin de chacun : en aucun cas le prêtre aumônier s'incrustera et se manifestera dans un cadre général (sauf demande). Comme quelqu'un le disait, si les aumôniers existent toujours, c'est qu'ils apportent un peu quelque chose en plus à certains pompiers, à certaines familles de pompiers que d'autres personnes neutres ne peuvent peut être pas apporter; et la demande ne cesse d'augmenter ( cependant c'est toujours en toute humilité, en toute discrétion de coeur je dirais, avec des démarches en vérité de la part des sp qui le veulent vraiment et les partages sont loins d'être seulement religieux, nous parlons de tout et de rien, tout en ayant une atmosphère différente, profonde).

Enfin, pour terminer, dans mon secteur les prêtres sont en effet fonctionnaires (cependant ce que je fais en caserne est un bénévolat total : tout ce que j'y gagne peut être, c'est lorsque je bois un coup au foyer de la caserne mais je contribue à l'amical donc ce n'est même pas "profiter"). En alsace- moselle, l'Eglise n'est pas séparée de l'Etat pour des raisons historiques avant tout : lorsque la loi a été votée, nous étions allemands. Les différences avec les autres départements sont beaucoup plus vaste que le domaine religieux : également sécurité sociale ect... Ensuite, il faut se demander qui s'occupait d'éteindre les feux ? Les moines - les religieux- et les prostituées doncc le domaine des pompiers n'est pas si étrangé aux catholiques et puis comme certains l'ont dit, nous avons la Sainte Barbe, patronne des pompiers en formation, en service , à la retraite et décédé. D'ailleurs, chez moi, nous avons célébré à l'église avec les pompiers la Sainte Barbe : les pompiers ont animé les prières, les chants et ont lu quelques poêmes et témoignages... Pompiers et fidèles étaient heureux d'avoir partager un moment avant tout fraternel. Depuis, le chef de centre m'a demandé de créer un groupe d'animation (pas seulement religieux, bien au contraire mais l'animation liturgique en fait partie) : nous avons lancé un appel à volontaire, et à notre grand étonnement nous avons un nombre considérable de pompiers/ JSP.

Bien à vous

Jer0me a écrit:

Depuis, le chef de centre m'a demandé de créer un groupe d'animation (pas seulement religieux, bien au contraire mais l'animation liturgique en fait partie) :

bonjour,

un groupe d'animation, c'est vague. tu pourrais préciser...

Dans quel cadre ? amicale, sdis ?

@+

Bonjour,

Oui... Un groupe d'animation lors de rencontres amicales, lors de fêtes en caserne, lors de funérailles, de mariages ou tout simplement lors de messes comme la Sainte Barbe : nous verrons ce que cela donne déjà. A savoir que chaque année, chaque centre envoie un groupe de jsp -je ne sais plus où dans le secteur - pour chanter l'hymne nationale : ce serait interessant que ce groupe d'animation puisse répéter un peu et préparer cette rencontre.

Un groupe qui aura pour axe la chant, la lecture puis nous verrons comment créer une demande de prière (pour la sainte babre), écrire un hymne aux jsp de la caserne... Tout est en refléxion et les sp/jsp sont invités à proposer leurs idées pour sans cesse innover. On a remarqué que ce groupe renforce les liens entres jsp déjà et peut être, par la suite, entres sp. Bien entendu, nous ne prenons en aucun cas sur des heures de formations ou autres, ce sont des heures libres : personne n'est obligé à venir. A coté de cela, tout est abordé : un lieu de partage et, j'ai envie de dire, de liberté.

Nous verrons comment avancer avec cette idée qui mûrie et va surement donner du fruit le mois prochain avec du concret.

A noter que la messe de la sainte barbe 2008 a été une réussite : tout le monde y a trouvé sa place, sans extrême ! Si vous le souhaitez, je peux vous transmettre le programme de cette célébration, avec ce que les pompiers ont fait.

Amitiés,

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Salut!

Merci Jérome de présenter ton avis de façon clair et argumenté...cela fait plaisir smile_top

Je me permet donc de commenter certains de tes arguments...et de donner à nouveau mon avis...

Jer0me a écrit:

.N'oublions pas qu'un prêtre est d'abord un homme remplie d'humanité.

Comme pas mal de SP... Wink

Je remarque souvent que les religieux s'octroient facilement le monopole de l'Amour, de l'Humanité et de la Compassion...

Jer0me a écrit:

en aucun cas le prêtre aumônier s'incrustera et se manifestera dans un cadre général (sauf demande)

Ben...c'est là la moindre des choses...

Jer0me a écrit:

Comme quelqu'un le disait, si les aumôniers existent toujours, c'est qu'ils apportent un peu quelque chose en plus

Tout simplement que nous sommes dans une société ou la culture chrétienne est encore bien présente...

Jer0me a écrit:

nous parlons de tout et de rien, tout en ayant une atmosphère différente, profonde).

Là encore...un petit monopole des discutions "profondes"...

Jer0me a écrit:

En alsace- moselle, l'Eglise n'est pas séparée de l'Etat pour des raisons historiques avant tout : lorsque la loi a été votée, nous étions allemands.

Et oui particulrisme de la France...qui se veut être pourtant Une République Une et Indivisible...

Jer0me a écrit:

qui s'occupait d'éteindre les feux ? Les moines - les religieux- et les prostituées doncc le domaine des pompiers n'est pas si étrangé aux catholiques et puis comme certains l'ont dit, nous avons la Sainte Barbe, patronne des pompiers en formation, en service , à la retraite et décédé.

Mais bien évidemment!! Mais comme je le disais tout à l'heure...la culture chrétienne est la base de notre société...tout les domaines étaient régis par des règles découlant plus ou moins de la théologie...

Et pour autant, Le monde évolu, la France aussi...sans pour autant renier ses origines.

Dans une volonté d'établir un États dans lequel tout les citoyens puissent se reconnaitre et se retrouver...la France a choisi la voie de la laïcité.
Un service publique, pour qu'il soit au service de tous et reconnu par tous...se doit d'être laïc. Que cela soit pour l'éducation, la santé, les secours, la justice, les impôts...

Vous me direz que beaucoup de pays ont choisi une autre voie et pour autant les citoyens disposent de service publique de qualité...oui bien sur...mais autre pays...autre culture...Depuis 1905 la France a choisi la neutralité.

Je suis fière de servir un Service Publique dans le quel TOUT LE MONDE peut s'identifier...Chrétiens, Athées, Musulmans, Juifs...et les autres.

Mettez un crucifix dans les VSAV...et vous verrez les soucis que cela apportera...

Quand aux aumôniers dans les SDIS...pour moi il n'y ont pas leur places...quelque soit leur confessions.
Je suis convaincu que la religion fait partie de la sphère intimement privé. Si un SP a besoin d'un prêtre...il enlève sa tenue et se rend au temple...
Rien n'empêche les cérémonies de mémoires (St Barbes, messe d'enterrement,...) et cela ne me choque pas...

Par contre lorsque j'entends des trucs du genre "A la St Barbe c'est messe obligatoire" mes poils se hérissent...c'est comme si on interdisait de fêter Noël au Français non pratiquants...

Je suis parfois un peu dur avec certains positions des croyants...mais le poids de la religion est encore bien présent au mauvais sens du terme. Par exemple et pour ne citer que ce genre de cas, il ne faut pas oublier que, encore aujourd'hui, dans nos campagne il est TRÈS mal vue de faire un mariage uniquement civil sans passer par l'église...en tout cas moi, suite à mon mariage j'ai eu ce genre de remarques...

Bref...je ne suis ni intolérant...ni anticléricale....ni extrémiste....je tiens juste à cette petite exception Française qui permet à tout un chacun de vivre dans son pays...et de ne pas se sentir "à part"...(en tout cas question religion) même si cela n'est parfois qu'une utopie...

A+
smile_coolman

Antoine41 a écrit:

Par contre lorsque j'entends des trucs du genre "A la St Barbe c'est messe obligatoire" mes poils se hérissent...c'est comme si on interdisait de fêter Noël au Français non pratiquants...

tout a fait d'accord, je vois pas du tout pourquoi on oblige qui que ce soit a aller a la messe sous pretexte de sainte barbe !!!!!! chacun est libre de faire comme il l'entend

il est grand temps que les mentalités changent.............

apres comme tu le dis, certains trouverons toujours moyen de critiquer car tu vas pas a la messe ou autre........

Wink