Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Aoû 2008 Messages: 3

Bonjour,

Je suis présidente du conseil syndical de ma résidence depuis peu.

Notre résidence est composée de 2 bâtiments de 25 logements chacun sur un parking en sous-sol.
Le parvis se trouvant entre les 2 bâtiments a été interdit aux stationnements il y a quelques années, car celui-ci n'est à priori pas assez résistant pour soutenir le poids de véhicules... et risquerait de s'effondre avec le temps (dessous se trouve le parking).
A l'entrée de notre résidence, il a été installé une barrière en bois maintenue fermé par un cadenas.

1ère question, un membre du conseil me dit qu'il est interdit de bloquer le passage au secours et que nous devons retirer ce cadenas (personnellement, je l'ai toujours connu). En cas d'intervention des pompiers, samu ou pompes funèbres, nous pourrions être responsable.

Pouvez-vous me dire ce qu'il en est exactement ? A qui doit-on s'adresser pour avoir des informations de ce type ?

Notre résidence à une vingtaine d'année, et je m'étonne qu'il n'y est aucun extincteur dans les étages (4 + Rdc) ni au RdC. Seul le parking est équipé.
(Immeuble au gaz)

2ème question, n'est-il pas obligatoire de mettre des extincteurs dans une résidence collective ?
Pareil, à qui peut-on s'adresser pour savoir si nous sommes vraiment aux normes. As-t-on besoin d'une attestation ou d'un autre document ?

Merci pour votre aide.
Sido_78

Bonjour ,

Alors tout d'abord des mecs du forum vont pouvoir te répondre ! D'ici se soir tu auras des réponses de pense . Sinon renseigne toi au pret de la sécurité incendie ! Car aucun extincteur smile_uuh

Sinon informe le centre de secours le plus proche de tes immeubles .Et si ta des questions posent leurs

a+

tout d'abord bonjour et bienvenue à toi!

réponse1: l'accès doit être rendu facile aux engins de secours si la voie ou la place concernée est une voie destinée pour les engins de secours. le cas contraire ne t'y oblige pas.
pour savoir cela, renseigne toi auprès du service urbanisme de ta ville ou au service prévention du centre de secours dont tu dépends.

réponse 2: il ne faut pas confondre immeuble à usage d'habitation et établissement recevant du public. des sujets et et de la doc sont à disposition sur ce forum en faisant la fonction recherche. le parking souterrain est considéré comme un ERP de type PS et doit satisfaire certaines obligations comme la présence d'extincteurs comme tu le mentionne. ton immeuble d'habitation est sujet à d'autres obligations. le fait de mettre des extincteurs n'est pas encore obligatoire pour les immeuble à usage d'habitation. mais un sujet a déjà été traiter sur les extincteurs dans les HLM.

j'espère avoir répondu correctement.

Bonsoir

Je me permets juste de revenir sur la dalle du parking :
tu nous dis que le stationnement a été interdit à cause d'un risque d'effondrement.

Quelle était la surface de ce parvis?
Combien de voiture accueillait-il lorsqu'il était en service?

Car une Echelle Automatique, c'est un camion de l'ordre de 13T, soit l'équivalent d'une dizaine de voiture, est-ce que ton parvis est conçu pour ça?

Qu'est-ce qui avait amené à cette crainte d'effondrement :
des fissures?
une note de calcul montrant que la structure vieillissait mal?

Merci d'avance

Alex

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Aoû 2008 Messages: 3

Tout d'abord merci pour vos réponses smile_top

Concernant la dalle, il faut que je recherche dans les documents en ma possession car il y a eu une procédure judiciaire.
Ce que je trouve dans le compte rendu d'audience :"affaiblissement à la jonction du revêtement du parvis et de la chaussée d'accès".
Dans ce même document, il mentionne une surface de 250 m².

Dans un autre document venant de l'assurance, il est mentionné : "Les flashes relevées qui ne dépassent pas 1,5cm en leur point maximal restent dans les tolérances admissibles. Quant aux poinçonnements formant des cratères, ils proviennent du poids de véhicules laissés en stationnement sur l'esplanade, non prévue à cet effet, lors de températures extérieures élevées ramolissant naturellement le revêtement en asphalte".

J'avoue avoir une certaine inquiètude, si un tel camion devait se positionner sur le parvis en cas de besoin...

Autre question concernant le parking, la règle est-elle toujours de 1 extincteur pour 15 véhicules ?

Pour répondre au sujet de la barrière, l'entrée de la résidence se fait par une rue, sur le trottoir ont été installés des plots de type pompier et à l'entrée de la résidence se trouve cette fameuse barrière avec le cadenas qui empêche les véhicules d'entrée.

Merci à tous, c'est sympa

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Pour le cadenas, s'agit-il d'un cadenas "normal" à clef ou d'un cadenas spécifique pompier de couleur rouge avec verrou triangulaire?

Si c'est un cadenas "simple", tu peux essayer de le faire changer par un cadenas spécifique pompier qui pourra être ouvert par les pompiers grâce à une clef spécifique.

Ensuite, pour la dalle, il faut voir la résistance de la dalle au poinçonnement suivant une surface définie (je n'ai plus les chiffres en tête).

Car si jamais une échelle ("camion échelle" vulgairement) vient à se positionner sur ce parvis, elle va utiliser des stabilisateurs et donc il y aura une force exercée sur le parvis par ces stabilisateurs. Forcément, il faut que ça tienne, sinon l'échelle risque de visiter le parking... Big_sourire

Il faudrait connaître la résistance sur une surface donnée de ton parvis pour savoir s'il est possible de faire accéder des engins dessus.

Bye. Wink

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Aoû 2008 Messages: 3

Bonjour,

Merci pour ce complément d'info. Je vais dans un premier temps prendre contact avec la caserne des Yvelines pour l'obtention d'un cadenas "pompier" car le notre est effectivement un cadenas à clé du commerce.

Par contre, le parvis cela va être une autre histoire, je vais me rapprocher du Syndic afin qu'il s'occupe au plus vite de ce problème que l'on sache à quoi s'attendre.
Il ne faudrait pas qu'une seconde catastrophe s'ajoute à la première !

Merci, les réponses obtenues sont très instructives.

Bonne journée à tous Big_sourire

effectivement, pour la sécurité des parcs de stationnement, l'implatation des extincteurs est -soit de 1 par niveau et 10 proche du poste de sécurité
- soit de 1 pour 15 véhicules.
il est demander aussi une caisse de 100L de sable meuble par niveau avec une pelle.

pour le parvis, il faut savoir si il est un espace libre, une voie engin ou une voie échelle. si elle est considéré en voie échelle, une de ses caractéristiques est la force de poinçonnement qui est 80 N/cm2 sur une surface (Arrêté du 10 octobre 2005) « minimale » de 0,20 m2.
de plus, Lorsque cette section est en impasse, sa largeur minimale est portée à 10 mètres, avec une chaussée libre de stationnement de 7 mètres de large au moins.

salut

oui, mais ce n'est pas souvent respecté,

je prend pour exemple mon ancien immeuble ou j'habitait ( geré par la ville de paris pour ne pas citer), 10 etages, 1 seul extincteur au rez de chaussée,

lumieres d'issus de secours sur les paliers hors services qui ne s'allumaient pas ( meme en cas de coupure generale de courant)

depotoire ou des killos de cartons se trouvaient dans une piece prevue a cette effet au rez de chaussée et ce sous les appartement et sans aucun moyen de lutte contre l'incendie a proximité

et parking couvert de 50 places, avec 1 seul petit extincteur a eau

ca se passe de commentaires , le jour ou ca va cramer, ca sera tres chaud smile_uuh

concernant la voie pompiers elle etait presente, mais seul soucis : elle etait fermée par une chaine a son entrée, dont les pompiers n'avaient la clé

donc un jour, ou ca cramait dans les caves, les sp ont du derouler les devidoirs, car les pse ne pouvaient acceder

smile_coolman

vancilli94140 a écrit:

je prend pour exemple mon ancien immeuble ou j'habitait

attention..... c'est différent de la réglementation de la prévention contre les risques d'incendie dans les ERP.

vancilli94140 a écrit:

et parking couvert de 50 places, avec 1 seul petit extincteur a eau

pareil, la réglementation pour les type PS est en place depuis peu. (arrêté du 9 mai 2006)

maintenant il est certain que moralement c'est pas top mais peut être qu'ils étaient encore dans les textes auparavant......

EDIT: je viens de voir aussi à l'instant et je l'avais zapper, sont applicable à l'arrêté du 31 janvier 1986 modifié tous les immeubles d'habitation <50m et leur parcs de stationnement annexes compris entre 100 et 6000 m².

je me suis mal exprimé, c'est un parking a 2 niveaux, de 50 places par niveau

donc au total 100 voitures s'y garent tous les soirs, alors un petit extincteur de 1 L , ya meme pas de quoi eteindre un siege

smile_tirelalangue

gabriel b a écrit:

effectivement, pour la sécurité des parcs de stationnement, l'implatation des extincteurs est -soit de 1 par niveau et 10 proche du poste de sécurité
- soit de 1 pour 15 véhicules.
il est demander aussi une caisse de 100L de sable meuble par niveau avec une pelle.

pour le parvis, il faut savoir si il est un espace libre, une voie engin ou une voie échelle. si elle est considéré en voie échelle, une de ses caractéristiques est la force de poinçonnement qui est 80 N/cm2 sur une surface (Arrêté du 10 octobre 2005) « minimale » de 0,20 m2.
de plus, Lorsque cette section est en impasse, sa largeur minimale est portée à 10 mètres, avec une chaussée libre de stationnement de 7 mètres de large au moins.

Mais non, c'est faux, là tu cites l'article PS 29 de l'arrêté du 9 mai 2006 qui traite des parkings couverts des ERP et ce à compter de sa date de parution au JO, le 8 juillet 2006.

Dans le cadre présent, nous dépendons de l'arrêté du 31 janvier 1986 modifié qui prévoit 1 extincteur de type 13A-21B par fraction de 15 véhicules ainsi qu'un bac à sable de 100 litres avec seau.

Dans les résidences non classées Immeuble de Grande Hauteur, seules les chaufferies et parkings couverts doivent être protégées.

Libre à vous de rajouter un extincteur dans les circulations d'appartements.

Comme dirait celui qui bouge beaucoup : c'est vous qui voyez !

gabriel b a écrit:

attention..... c'est différent de la réglementation de la prévention contre les risques d'incendie dans les ERP.

Justement !

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Rassure toi, un cadenas n'a jamais arrête des pompiers!

Si la dalle ne supporte pas le poids d'un engin de secours, j'ajouterais même un panneau de signalisation le stipulant!

joebar78740 a écrit:

Rassure toi, un cadenas n'a jamais arrête des pompiers!

Si la dalle ne supporte pas le poids d'un engin de secours, j'ajouterais même un panneau de signalisation le stipulant!

Tout à fait d'accord, le cadenas, un coup de coupe boulons, et hop, il vole. Si la dalle présente un risque, un panneau avec un tonnage maxi s'impose. Ensuite, les SP, on est pas manchos, et on peut tirer un dévidoir, procéder à un sauvetage par l'échelle à crochets et LSPCC, etc..
Petite question, y a t-il une colonne sèche dans l'immeuble en question ?