Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Sep 2008 Messages: 29

Bonjour,
j'étais en vacances et lors d'une soirée au camping, une personne a demandé un médecin au micro.
je ne suis pas médecin, juste pompier volontaire.
je me suis aperçu d'un attroupement autour d'une personne assise, tête en l'air et apparemment inconsciente.
depuis combien de temps?
je leur ai dit que j'étais pompier et qu'il fallait l'allonger.
j'ai fait mon bilan:
-victime inconsciente
-pas de saignement
-profonde inspiration et expiration.
comme on m'a toujours appris,victime inconsciente qui ventile, on la met en P.L.S.
ce que j'ai fais.
je veut contrôler la fréquence cardiaque : pas de pouls. mais encore une profonde inspiration et expiration.puis plus rien.
le met la victime sur le dos et attaque alors la R.C.P. jusqu'à l'arrivée des pompiers qui prennent le relais.
la victime n'a pas pu être réanimée.
l'instructeur sst m'a dit qu'il ne pouvait pas avoir de ventilation sans pouls.
qu'en pensez-vous?
on m'a parlé du "dernier souffle"

Posté le: 07 Sep 2008, 20:39

une personne peut avoir un pouls et ne plus respirer (cela ne dure pas longtemps) mais en effet l'inverse n'est pas possible

Quant au dernier souffle jamais entendu parler (personnellemet)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Il s'agissait PEUT-ETRE de gaspes. Ce sont des sortes de mouvements respiratoires profonds pouvant être assimilés à une ventilation. Je n'en connais pas la cause.

J'insiste sur le "peut-être", car je ne suis pas médecin, je n'étais pas sur place et je n'ai pas vu la victime.

Si quelqu'un pouvait détailler un peu sur les gaspes.

Bye. Wink

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Sep 2008 Messages: 29

bonjour,
je vous assure pourtant qu'il n'y avait pas de pouls(pris à la carotide)
un collège m'a parlé de sa mère décédé : un quart d'heure après la mort déclaré par le médecin, il a constaté une profonde respiration puis, plus rien.

Fidèle Sexe: Inscrit le: 09 Juil 2008 Messages: 207

Salut,

J'ai déjà rencontré un cas similaires d'une personne venant de faire un ACR. Après la réa (qui, comme dans ton cas, n'a pas réussi), le médecin du SMUR nous a confirmé qu'il s'agissait de gaspes ventilatoires.

Posté le: 07 Sep 2008, 20:57

combien de temps a duré cette période avec juste la ventil?

plusieurs options sinon (hypothèses d'ailleurs) si ce n'est qu'un seul cycle, peut être que le coeur s'est arrété au moment de l'inspi (du coup le cycle s'est terminé et fin de l'histoire juste après) étant donné que les poumons peuvent vivre qq secondes sang apport de sang si je me souviens bien

peut être aussi que lors de ta première recherche de pouls tu ne l'as pas trouvé mais qu'il éxistait bel et bien (possible après tout, soit parce que tu as mal fait la prise, ça peut arriver, soit parce que la personne était bizarrement foutu et que une malformation quelqu'onque t'as empéché de le trouver, soit parce que la pression était tellement basse que tu as eu du mal à le trouver...) enfin bref a moins que tu sois absolument sur du poul 0 et que il se soit passé plusieurs cycles de respiration... c'est peut être une de ces réponses Wink

m'enfin maintenant je dis ça, je suis pas doc (même pas SP lol juste bon amateur de bio), et j'étais pas là ^^

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Sep 2008 Messages: 29

une personne qui était infirmière a contrôlé le pouls à son tour au cas où j'aurais pas réussi à le sentir mais rien

Posté le: 07 Sep 2008, 21:40

Bonsoir,

est ce que un Doc pourrait expliquer ces gaspes ? ça fait plusieurs fois que j'en entend parler mais pas vraiment compris ce que c'était !!!

Merci !

Invité

Je confirme, ce genre de pseudo inspiration et expiration "profonde", sont des gasp...

Le terme gasp désigne une respiration soudaine, ample et bruyante qui s'observe à la fin d'une agonie se caractérisant par un déficit circulatoire et des difficultés pour les poumons assuraient leur fonction vitale.

Generalement , se sont des mouvements respiratoires qui apparaissent lorsque la personne s'enfonce... Lors d'un gasp, un poumon n'effectue pas son role...

En effet, on pourait appelé ça, le dernier souffle... Et lorsque ses signes apparaissent... la personne souvent n'a plus ou presque plus de pouls, et les desordres metaboliques et autre de la personne sont mortels...

Pas du tout bon signe...

bien vu pierrick Wink

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Sep 2008 Messages: 29

je pense que le temps où la personne a eu le malaise,que les gens se demandent quoi faire, qu'une autre personne aille sur le podium s'emparer du micro pour demander un médecin plutôt qu'une personne doté d'un brevet de secourisme, que je m'aperçois que des gens étaient autour de cette victime, a du être largement supérieure à 3 minutes, donc trop tard.
un maximum de personnes devrait posséder l'AFPS .
alors le voisin aurai effectué les premiers gestes aussitôt l'aurait peut-être sauvé.

Posté le: 07 Sep 2008, 21:59

Lieb a écrit:

Je confirme, ce genre de pseudo inspiration et expiration "profonde", sont des gasp...
[...]
Et lorsque ses signes apparaissent... la personne souvent n'a plus ou presque plus de pouls, et les desordres metaboliques et autre de la personne sont mortels...

Salut,

Juste pour info, maintenant qu'on a les signes et risques (merci lieb), la CAT.

Citation:

2. LES SIGNES D’UN ARRÊT CARDIAQUE
La survenue d’un arrêt cardiaque (AC) se traduit par :
• Une perte de connaissance de la victime, parfois accompagnée au tout début de
convulsions ;
• L’arrêt de la respiration : aucun souffle n’est perçu, aucun bruit n’est entendu au niveau
des voies aériennes de la victime, ni son ventre, ni sa poitrine ne se soulèvent.
La présence de mouvements inspiratoires brusques, suivie d’une pause d’une demi à 1
minute appelée « gaps » doit être considérée comme un arrêt de la respiration.
• L’absence de pouls carotidien perceptible.
La présence ou l’absence du pouls chez une victime inconsciente en arrêt respiratoire permet
de différencier l’arrêt respiratoire sans ou avec arrêt cardiaque.

Citation:

5. ACTION DU SECOURISTE CHEZ UNE VICTIME QUI PRÉSENTE UN AC

Une victime qui présente un arrêt respiratoire, sans arrêt circulatoire ne peut survivre que si une
ventilation artificielle est pratiquée immédiatement. Dans le cas contraire, l’arrêt respiratoire
évoluera très rapidement vers un arrêt de la circulation et la mort de la victime.

Une victime qui présente un arrêt cardiaque n’a des chances de survie que si une réanimation
cardio-pulmonaire (RCP) est réalisée dans les plus brefs délais.

La RCP permettra :
• De suppléer la respiration défaillante par une ventilation artificielle ;
• De suppléer l’arrêt de la circulation sanguine par des compressions thoraciques
régulières ;
• De normaliser éventuellement un fonctionnement anarchique du coeur grâce à un choc
électrique délivré par un défibrillateur automatisé externe (DAE).
L’efficacité de la RCP et les chances de survie sont d’autant plus élevées que la RCP est
débutée immédiatement par le premier témoin et que la défibrillation automatisée externe est
mise en oeuvre précocement.

Extraits du Réferentiel National de Compétences de Sécurité Civile - PSE1
Partie 8, L'arret cardiaque.

A+ Clem.

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Sep 2008 Messages: 29

merci clem49 je prend ta précision :

La présence de mouvements inspiratoires brusques, suivie d’une pause d’une demi à 1
minute appelée « gaps » doit être considérée comme un arrêt de la respiration.

en considération lors de mon prochain bilan afin de ne plus confondre ces fameux gaps avec une ventilation.
merci encore
et bonne nuit

Posté le: 07 Sep 2008, 22:16

Derien, derien,

Quand je peux aider ...

Clem.

Invité

En fait, il faut voir le gasp ... C'est très particulier... Et une fois que tu l'as vu ... Tu ne peux pas l'oublier...

Posté le: 08 Sep 2008, 08:11

rasion pour laquelle j' n'ai jamais compris pourquoi depuis 2000 environ on n'apprends plus à l'AFPS à prendre un pouls.

Victime qui vnetile = PLS puis pouls
Victime qui ventile pas = 2 insufflations puis pouls = pas pouls -> RCP pouls -> Ventilation artificielle

moi j'aimais bien l'ancienne méthode

JC mode réfractaire au changement