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Posté le: 11 Oct 2008, 09:59

23h00, intervention SMUR pour douleur thoracique, victime de 50 ans se plaignant d'une douleur thoracique typique, stable, que vous transporter vers le CH.

Sur le brancard, pendant le transport, à 15 minutes de l'hôpital, alors qu'elle était consciente, que la douleur s'était calmée, elle est inconsciente et a des mouvements type convulsions.

(On laisse de côté ici le côté médicalisation, scope, traitement médicamenteux)

A quoi pensez-vous? Que faites-vous?

Posté le: 11 Oct 2008, 10:37

salut,
elle était transportée par le vsav ou le smur ?aucun rapport mais juste pour savoir.je penserais à une cryse épylepsie donc je le mettrais en pls et je ferais attention qu'elle ne se cogne pasla tête sur le brancard mais bon apres faut voir si elle reprend conscience et recommence peu d etemps après ce qui confirmerait mon avis.sinon lui parler tout le long et lui dire ce qu'on fait même si elle est inconsciente .

Posté le: 11 Oct 2008, 10:51

Pour l'exercice, elle est transporté dans votre VSAV, avec pourquoi pas une VLI.

(Réellement c'était un VSAV médicalisé, mais bon, comme on a pas toujours la chance d'avoir un SMUR, des fois, faut savoir se débrouiller)

Je note:

- potpot06: crise d'épilepsie, PLS, surveillance, stimulation vocale.

Quelqu'un d'autre?

Posté le: 11 Oct 2008, 11:10

bon entrainement Big_sourire

aller brain storming

la victime était elle en arythmie?

Invité

salut,
je rejoins Potpot, avec bien sur transmission du nouvel état de la victime au 15.

Posté le: 11 Oct 2008, 11:37

On a:

- potpot06: crise d'épilepsie, PLS, surveillance, stimulation vocale.
- Nico.coef: idem potpot06 + bilan évolutif au centre 15.
- Kermit: arythmie

On s'y approche pour l'étiologie.

Je rajouterais juste "tic tac, tic tac", les secondes passent et on est en train de perdre sa victime.

Invité

oh depuis le temps, on est bien rendu au CH la non ? smile_uuh

Posté le: 11 Oct 2008, 11:46

Non, non, vous êtes bien dans le cadre de l'urgence. Vous venez de constater l'inconscience.

Posté le: 11 Oct 2008, 12:04

biens ur je n'ai pas rajouté l'0² et le bilan évolutif au centre 15 mais ça va de soi.J'oserai bien une intubation si la personne est toujours inconscience au bout d'un moment mais vu que ça rentre pas dans les gestes de secourisme on est pas concerné.

Posté le: 11 Oct 2008, 12:08

Salut,

cas difficile et pas beaucoup de détails !!!

Il serait effectivement intéressant de savoir s'il y a eu arythmie ou si le patient a présenté en amont de cette crise une dyspnée, des sueurs, des palpitations et si son pouls était palpable...tout ceci dans le but de confirmer une syncope cardiaque (AVC, IDM ou EP...)

Par contre, si on reste sur la crise d'épilepsie, moi, pendant celle-ci, je mettrai la personne en position allongée sur le dos, la tête basculée en arrière, le menton bien relevé (avec dans l'idéal la mise en place d'une canule de Guedel pour éviter la morsure de la langue ou des lèvres... mais bon !!!) afin de libérer au mieux les VA supérieures, je demanderai à mon collègue de rouler prudemment, le protègerai de tous traumatismes lors de ses mouvements convulsifs et resterai aussi en contact régulier avec un médecin du SAMU pour préparer au mieux son arrivée au CH...

Si la personne reprend conscience et semble cyanosée... prise des constantes, oxygène et stimulation constante de la personne jusqu'à l'arrivée au CH... si elle ne reprend pas conscience... PLS, prise des constantes régulièrement...

Posté le: 11 Oct 2008, 12:17

Citation:

si son pouls était palpable...tout ceci dans le but de confirmer une syncope cardiaque (AVC, IDM ou EP...)

-> Pouls filant puis non palpable

Pour mémoire:

- potpot06: crise d'épilepsie, PLS, surveillance, stimulation vocale, O2, bilan évolutif au centre 15.
- Nico.coef: idem potpot06.
- Kermit: arythmie?
- Nebbia: Soit syncope cardiaque: prise de pouls, soit crise d'épilepsie: position allongée sur le dos, LVA, Guedel, protection de la victime.

Posté le: 11 Oct 2008, 13:00

Salut !!

J'ai pas bien compris si le SAMU était en inter avec vous car si c'est le cas est-ce que l'ECG était-il normal à l'origine ??

Si les crises étaient d'arrivée brutale et fin brutale, je pense à un syndrome de Wolf Parkinson White car ayant été opérée de ce syndrome j'avais durant mes crises les mêmes symptomes.

Sinon ce sera PLS, bilan évolutif au 15.

Si elle était consciente ce serait verre d'eau gelé (et encore faut le trouver, massage des yeux, ou alors un choc pour restabiliser le rythme)

Mais en relisant bien je pense pas que ce soit ça. A suivre...

A++ Ad

Posté le: 11 Oct 2008, 13:04

bon la CAT

- arrêt du véhicule + balisage si nécessaire. perso devant une situation évolutive comme celle çi ma décision c'est arrêt du véhicule et j'envisage déjà la demande de renfort SMUR (15 mn de route à allure normale c'est loin, s'il faut rouler top zen t'es à 25mn du but, n'oubliez pas que tout transport aggrave l'état de la victime, puis pas sûr qu'elle sera stable sur le plan hémodynamique cette victime donc contrôle régulier+++). là c'est comme aux échecs faut tenter d'anticiper le prochain coup de notre victime et là je vois peut être le mal partout mais je redoute une suite grave mettant en question le pronostic vital, Fibrillation Ventriculaire, par exemple, mais c'est juste une piste. en tout cas je m'entretiens le plus rapidement possible avec le médecin régulateur pour la définition de la suite des opérations (j'ai une large préférence pour le renfort SMUR encore)

- protection de la victime (la tête surtout) avec les moyens du bord pour éviter qu'elle ne se blesse pendant la phase dite de "convulsions". comme très bien dit par Nebbia tentative de pose d'une guedel.

- si possible "sauver la perf" Wink

le maintien de la voie veineuse que cette victime ne manque pas d'avoir peut s'avérer primordial sans parler de la perte de temps + effet stress à la reposer dans ce contexte. (là je cause pas médicalisation je prêche pour ma paroisse Big_sourire

)

- LVA dont PLS à l'issue de la phase convulsive + oxygénothérapie

- re bilan dès que possible de A à Z

Ad le Wolf Parkinson White est une piste à évoquer aussi rare mais possible tu en es la preuve

si on a la chance de pouvoir bénéficier de la coopération de la victime reprise d'interrogatoire à la recherche de signes annonciateurs peut être négligés par la personne elle même.

Posté le: 11 Oct 2008, 13:09

Citation:

J'ai pas bien compris si le SAMU était en inter avec vous car si c'est le cas est-ce que l'ECG était-il normal à l'origine ??

En fait, je faisais partie du SMUR, l'ECG montrait....

Citation:

Si les crises étaient d'arrivée brutale et fin brutale, je pense à un syndrome de Wolf Parkinson White car ayant été opérée de ce syndrome j'avais durant mes crises les mêmes symptomes.

Je n'imaginais pas une réponse aussi pointue que celle-ci, elle pourrait être juste mais ce n'est pas l'étiologie dans ce cas.

Citation:

Si elle était consciente ce serait verre d'eau gelé (et encore faut le trouver, massage des yeux, ou alors un choc pour restabiliser le rythme)

Le massage sino carotidien n'est pas une manoeuvre enseignée en secourisme, je me trompe? Par contre pour un WPW, c'est bien que tu la connaisses.

On s'y rapproche mais restez secouriste, pas de scope, pas de médecin, pas de médicament! Certains ont donné de très bons éléments, c'est bien!

Posté le: 11 Oct 2008, 13:11

aller je persiste l'ECG montrait une fibrillation auricullaire?

têtu le têtard Big_sourire