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Invité

minioim a écrit:

tu as des exemples et les circonstances? parce que moi je connais un contre exemple à ce que tu avance là. un SP qui, devenu diabétique, a plus ou moins été remercié si j'en crois ce qu'il ma dit.

je confirme un exemple semblable à minioim

Posté le: 26 Nov 2008, 22:12

Pour ma part j'ai déjà rencontré des personnes retirées de l'opérationnel et re dirigées vers des postes administratifs (pour différents motifs médicaux).
Dans le même temps on rencontre de vieux sarces à lunettes qui y voient moins bien que de jeunes recrues ...

Dans un cas il y a une inaptitude médicale pure et dure et dans l'autre, une prise en compte de la baisse de la vue qui n'entraine pas d'inaptitude médicale ... smile_coolman

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Nov 2008 Messages: 7

minioim a écrit:

peut être y avait il des circonstances particulières...

mais de façon générale, et ce dans de nombreux métiers ou la santé fait partie des facteurs jouant à l'embauche, on peut tolérer un changement de santé chez quelqu'un qui a un peu de bouteille. mais pas accepter quelqu'un qui veut rentrer AVEC ce souci, sachant qu'il risque de s'aggraver...

tu t'es jamais demandé pourquoi les conditions de vue pour un pilote de ligne était 10/10 à lentrée? et pourtant il ya des vieux commandant de bords avec des lunnettes?

parce que ont accepte qu'ils vieillissent. par contre un jeune ne doit pas présenter ces soucis. (le reglement a changé pour les pilotes mais pas pour les SP... )

Mais ce n'est pas parce que tu es jeune que ca risque de s'aggraver, justement avec l'experience tu controle mieux ton corps et peux stabiliser un diabete, hors la vue tu ne peux pas la stabiliser donc pour moi un diabetique jeune n'est pas plus dangereux qu'un diabetique agé ayant deja du metier, au contraire je pense qu'un jeune diabetique sera plus apte a eviter une hypoglycemie qu'une personne devenant diabetique qui doit tout réapprendre

Posté le: 26 Nov 2008, 22:19

oui mais un "vieux" qui se retrouve avec un diabète a peut être moins de risque qu'il s'aggrave. mais SURTOUT, il est formé. alors tant qu'on peut tolérer son diabète si il n'est pas trop violent... on va pas remercier un type qui peut encore exercer et se retrouver à former un jeunot sans expérience avec le cout que cela entraine...

par contre si on a le choix entre former quelqu'un de bien portant et quelqu'un de diabétique, même léger, le choix est celui de la prudence: sur qui on a le plus de chance de pouvoir compter sur la durée? pas d'histoire de motivation ici, juste de la physiologie...

Posté le: 26 Nov 2008, 22:19

Oui mais si tu vas par là, une crise liée à une vue faible n'a pas de conséquences, tu ne vas pas te retrouver aveugle dans la minute

En revanche un diabétique (jeune, vieux, connu, qui maitrise soit disant, équilibré, suivi, ... etc etc) risque toujours de faire une crise. Il a beau se connaître, le diabétique n'est pas à l'abri d'une crise qui se "passe mal" ...

Il n'est pas question de te comparer une déficience visuelle et le diabète, mais juste de prendre conscience des risques encourus ... C'est pour ça (je me répète) qu'il existe des critères médicaux établis et non discutables smile_coolman

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Nov 2008 Messages: 7

minioim a écrit:

oui mais un "vieux" qui se retrouve avec un diabète a peut être moins de risque qu'il s'aggrave. mais SURTOUT, il est formé. alors tant qu'on peut tolérer son diabète si il n'est pas trop violent... on va pas remercier un type qui peut encore exercer et se retrouver à former un jeunot sans expérience avec le cout que cela entraine...

par contre si on a le choix entre former quelqu'un de bien portant et quelqu'un de diabétique, même léger, le choix est celui de la prudence: sur qui on a le plus de chance de pouvoir compter sur la durée? pas d'histoire de motivation ici, juste de la physiologie...

Tu connais vraiment ce qu'est le diabete au moins ? parce que dire qu'un "vieux" risque moins qu'un jeune est une grave erreur, le vieux en plus du diabete risque cholesterol et tout les problemes cardiaques qui suivent alors qu'un jeune peut facilement s'equilibrer et etre beaucoup plus performant qu'un "vieux" deja formé, mais bon je vois que comme partout le mot diabete est symbole de discrimination alors que n'importe quel medecin dira :"le diabete n'est pas une maladie empechant de vivre normalement"...

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Nov 2008 Messages: 7

Mr Elan a écrit:

Oui mais si tu vas par là, une crise liée à une vue faible n'a pas de conséquences, tu ne vas pas te retrouver aveugle dans la minute

En revanche un diabétique (jeune, vieux, connu, qui maitrise soit disant, équilibré, suivi, ... etc etc) risque toujours de faire une crise. Il a beau se connaître, le diabétique n'est pas à l'abri d'une crise qui se "passe mal" ...

Il n'est pas question de te comparer une déficience visuelle et le diabète, mais juste de prendre conscience des risques encourus ... C'est pour ça (je me répète) qu'il existe des critères médicaux établis et non discutables smile_coolman

deja arreter avec le mot crise ca n'arrive pas d'un coup comme une crise d'asthme au contraire le diabetique le sens bien avant et ds ce cas au pire sur le chemin 2-3 sucres en quelques secondes et c'est bon donc aucun risque...

Posté le: 26 Nov 2008, 22:29

on se calme stp sur les conclusions hatives sur les discriminations etc... sans être un pro de la question, le diabète a été un de mes sujets d'études dans mes premières années de médecine et de bio, donc oui j'en ai une certaine connaissance. et j'ai aussi 2 amis qui le sont, accessoirement.

alors le coup du "ça n'empèche pas de vivre normalement", oui why not?
mais la vie d'un SP n'est pas vraiment ce qu'on appelle "normale" en terme médical.

qu'un jeune apprene a vivre avec et le gère mieux, pourquoi pas. mais le risque 0 n'éxistant pas la question est réglée.

pour la discrimination tu repasseras stp, on a tous nos soucis. moi mon rève c'était l'armée de l'air, mes yeux m'ont dit non. et ça hypothèque aussi sérieusement mes chances chez les SP (et pourtant comme l'a dit Mr Elan je risque pas la cécité brutale! tout ce qu'il me faudrait c'est un ARI adapté et je suis comme le SP lambda sans risque supplémentaire) donc je fais quoi, je crie à la discrimination?

non parce que dans l'histoire, moi c'est qu'un problème de fric, je ne met la vie de personne en jeu. alors qu'un équipier diabétique qui fait une crise, aussi rare soit elle, c'est une autre histoire!

de toute façon on va pas polémiquer. le dîabète est un facteur pouvant refuser une entrée chez les SP (j'ai bien dit "pouvant")
à partir de là, ça règle la question.

la personne concernée va faire sa visite et elle saura. point.

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Nov 2008 Messages: 7

minioim a écrit:

on se calme stp sur les conclusions hatives sur les discriminations etc... sans être un pro de la question, le diabète a été un de mes sujets d'études dans mes premières années de médecine et de bio, donc oui j'en ai une certaine connaissance. et j'ai aussi 2 amis qui le sont, accessoirement.

alors le coup du "ça n'empèche pas de vivre normalement", oui why not?
mais la vie d'un SP n'est pas vraiment ce qu'on appelle "normale" en terme médical.

qu'un jeune apprene a vivre avec et le gère mieux, pourquoi pas. mais le risque 0 n'éxistant pas la question est réglée.

pour la discrimination tu repasseras stp, on a tous nos soucis. moi mon rève c'était l'armée de l'air, mes yeux m'ont dit non. et ça hypothèque aussi sérieusement mes chances chez les SP (et pourtant comme l'a dit Mr Elan je risque pas la cécité brutale! tout ce qu'il me faudrait c'est un ARI adapté et je suis comme le SP lambda sans risque supplémentaire) donc je fais quoi, je crie à la discrimination?

non parce que dans l'histoire, moi c'est qu'un problème de fric, je ne met la vie de personne en jeu. alors qu'un équipier diabétique qui fait une crise, aussi rare soit elle, c'est une autre histoire!

mais tous les diabetiques ne font pas d'hypo comme ca et perso entre la theorie et la pratique c'est 2 mondes et malheureusement beaucoup considere la theorie comme seule maitre, et une hypo (ou crise comme vous dites) ne sont jamais brutale donc le risque n'est pas si present que ca...

Posté le: 26 Nov 2008, 22:34

Je plussoie ce que dit minioim

Je trouve les conclusions de "discrimination" un peu hâtives et ne pouvant amener cette discussion que sur un conflit ... smile_moustachu

Les barêmes médicaux ont été établis par "d'éminents" médecins et ce dans le but de limiter les risques au maximum pour les sapeurs ...
Ce qui me dérange plus (encore une fois), c'est le côté "on exclu les diabétiques" ce qui est complètement faux, au final en cas de problème sur inter c'est une équipe entière qui plonge ...

A+

PS : je connais pas les diabétique, j'en connais un, mon meilleur pote, infirmier de surcroit, et même lui ne prétend pas connaître tous les types de diabètes et toutes les conséquences ...

Les barèmes médicaux sont contraignants, mais ce sont des barèmes ... le mieux est de s'adresser à un médecin pompier smile_coolman

Posté le: 26 Nov 2008, 22:36

salut,
je pense pas qu'un diabétique sp soit l'idéal, prenons comme exemple un sp qui est d'astreinte et qui part en intervention juste avant le repas ou en pleine nuit pour feu(donc de longue durée) est ce que tu crois qu'il aura le temps de prendre 3 morceaux de sucres avant de partir ?moi je pense pas.

Posté le: 26 Nov 2008, 22:37

tu réalise un peu ce que tu dis?

"pas si présent que ça" le risque?

attend, un feu, à part un feu de poubelle, c'est pas 5min que ça dure!
et surtout, ne compare pas l'effort dans un feu et celui dans la vie courante!

t'enlève pas ton ARI comme ça pour avaler un sucre au milieu du feu...

Nouvelle recrue Inscrit le: 26 Nov 2008 Messages: 7

Mr Elan a écrit:

Je plussoie ce que dit minioim

Je trouve les conclusions de "discrimination" un peu hâtives et ne pouvant amener cette discussion que sur un conflit ... smile_moustachu

Les barêmes médicaux ont été établis par "d'éminents" médecins et ce dans le but de limiter les risques au maximum pour les sapeurs ...
Ce qui me dérange plus (encore une fois), c'est le côté "on exclu les diabétiques" ce qui est complètement faux, au final en cas de problème sur inter c'est une équipe entière qui plonge ...

A+

Bon je vois que pour vous diabete = hypo forcée, alors dans ce cas ca ne sert a rien de discuter et mon opinion des SP reste la meme : des hommes se prenant pour des dieux... ms sans cervelle

Posté le: 26 Nov 2008, 22:40

Discussion stérile ...

A part nous amener sur un conflit, je ne vois pas ce que tu cherches.
Tu poses une question, on te répond et tu agresses.

Je te le répète, pour ce genre de questions il faut s'adresser au médecin pompier qui te répondra...

PS : tes reflexions stupides sur les dieux sans cervelles, garde les. On a jamais prétendu tout connaître sur le diabète, mais juste te faire toucher du doigt que les critères médicaux sont là pour limiter les risques ...

Posté le: 26 Nov 2008, 22:43

on se demande donc pourquoi tu discute ici...

pour info

1°) je ne suis pas SP, par contre je me suis interessé de près à la bio.

2°) si les SP se prenaient pour des dieux ils feraient pas tellement attention à leur vie, invincibles qu'ils sont.

3°) en rapport avec 2°), si ils n'avaient pas de cervelles, ils l'accepteraient le diabétique, sans faire trop attention au risque que ça représente.

4°) toi par contre tu n'as pas l'air de réaliser ce que c'est et pourquoi dans le cas des SP, le diabète est une contre-indication.

tu reste caler sur tes positions sans admettre l'idée que même si le diabète ne signifie pas forcément hypo forcée (je me souviens pas avoir dit ça, dis le si je me trompe), il éxiste quand même un risque et ça, un SP ne peut se le permettre! et c'est pour cette raison que les médecins ont jugé bon d'inscrire ce trouble au rang des contre indications. figure toi que les médecins connaissent un minimum le diabète et que les médecins SP ont même une connaissance du milieu SP!

enfin, je me répète:
de toute façon on va pas polémiquer. le dîabète est un facteur pouvant refuser une entrée chez les SP (j'ai bien dit "pouvant")
à partir de là, ça règle la question.

la personne concernée va faire sa visite et elle saura. point.