Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Bonjour,

Une fois de plus, Dok_Tof fait preuve de lucidité.
Effectivement l'augmentation de 7% ne va pas beaucoup augmenter mon budget impot, mais il va l'augmenter quand même.

Pour ma part, je reviens de quelques jours de formation en Belgique. Là bas, suite à l'accident qui a coûté la vie il y a quelques temps à plusieurs SP, il y a eu mise en place de la commission Paulus et ils sont en train de préparer la réforme des services, un peu comme la départementatlisation chez nous.
Or, la réforme de la police a déjà eu lieu et aujourd'hui, faire la réforme des services incendies est très difficile, entre autre parce que les Bourgmestres n'en veulent pas, en prétextant que la réforme de la police a été un gouffre financier pour les municpalités. Le "procés" est mauvais dans le sens ou les deux réformes ne se font pas sur le même modèle, mais montre bien que l'imapct budgétaire est un point sensible.

Autre point, celui des carences. On en a déjà parlé maintes et maintes fois: nous nous considérons comme des héros et nous partons du principe que sauver la femme et l'orphelin pris dans les flammes, c'est pour nous, mais transporter mémé avec sa valise à l'hopital, c'est pas pour nous.
Le problème c'est qu'à avoir perdu les "carences" cela arrange les gros centres qui font moins "de merde" mais cela fait chuter les sorties des petits centres. Or, un jour ou l'autre il faut regarder le coût. Et le coût fixe d'un centre (batiment, tenues etc...) doit se répartir sur le nombre d'intervention. Chez nous, on sait que quand le BIP sonne, ça coûte déjà 1200 à 1300 euros à la collectivité. Or, plus le nombre d'inter diminue et plus le cout unitaire augmente.
Et faire supporter 1200 euros nà la communauté pour un nid de guépe, c'est trop. Donc pourquoi pas laisser ça à des Sté privées (ce qui se fait déjà dans certains endroits) mais dans ce cas le nombre d'intervention baisse encore donc le prix unitaire augmente etc....

Donc en clair, on coûte cher, très cher! Faisons un calcul simple: prenons un département avec 100 centres de secours, et supprimons 50 de ces centres. Nous récupérons 50 FPT à environ 250.000 euros la bête. Cela fait 12.5000.000 euros. Avec cet argent nous achetons des détecteurs de fumées à 20 euros pièces ce qui en fait 625.000 et nous les installons chez les particuliers. Les secours sont déclencher plus vite et le maillage du terrain peut être plus large.
Et encore, j'ai pris l'économie en fourgon: si je prend l'économie en VSAB et en tenues, je peux coller des DSA dans tous les quartiers et former toute la population à l'AFPS. Faisable ou pas faisable, je n'en sais rien, mais on voit qu'on peut trouver des solutions autres que d'avoir des gros camions et des uniformes...
C'est une vision des choses qui est différente, mais je suis persuadé qu'on doit arréter de dire "ah les salauds qui trouvent qu'on coûte cher" car comme dit dok_tof, ces chiffres sont pas sortie de l'esprit d'un débile, mais sont simplement sortis de la réalité.

Amitiés
Pierre-Louis

Tu as une curieuse analyse de la chose...
De plus tu parles du materiel, le depute parle du regime de garde des spp et de leur recrutement comme principale raison a l augmentation du cout des sdis.
Alors oui c est sur si tu fermes 1 centre de secours sur 2, si tu mets que des spv et que tu supprimes les pro et que tu donnes toutes les inters au privés alors la oui les sdis ne vont plus couter tres cher...

Juste pour exemple, un CS de mon département a fait venir des volontaires au lieu de pro pour les remplacer la nuit (pour avoir un régime de travail plus régulier et moins espacé dans le temps), du coup ceux-ci se sont sentis un peu comme des sapeurs de 2nde zone (et à juste titre) et ont finis par refuser de prendre des gardes en caserne.

A partir de là ça a un peu dégénéré, le maire mécontant a donc été obligé de payer des maitres-chien pour garder la caserne la nuit (il faut dire que nos CI se font cambrioler fréquement) et a sanctionné certains volontaires pour ne pas accepter de prendre ces gardes.

Par solidarité, les autres ont décidés de ne plus venir la nuit sous pretexte qu'il avait peur des chiens.

Depuis, à priori, ça c'est calmé (ou alors on en entend plus parler) mais le problème reste entier, ils ont la volonté de réduire le temps de travail continu des SP pro.

J'ai appris il y a quelques jours que mon SDIS coûte 12% moins cher que la moyenne des SDIS alors que le risque est plus élevé que la moyenne.

Cependant, les intervenants travaillent avec du matériel moderne et des EPI évolués.

Ce qui me conforte dans l'idée que certains SDIS jettent l'argent par les fenêtres, et cet argent, je ne vous rapelle pas d'où il vient :mrgreen:

Habitué Inscrit le: 24 Juil 2005 Messages: 173

plutot que de toucher au spp et au regime de garde il erais mieux de dire a nos cher officier de rendre leur vlr perso et leur apparte

Salut.
Pour completer ce que tu viens de dire, il y a quelques temps à l'assemblée nationale un député a dit que les services de secours (les pompiers) ressemblaient à "l'armée Mexicaine" (en gros qu'il y a plus d'officiers que du reste).
Ca en a fait réflechir et protester plus d'un.

juste un truc DOK , rappel moi combien de ci ont fermé les portes aprés la départe dans le 54 ?
Ce n'est pas une critque juste une constatation, les petit CI qui ne faisaient pas d'inter ont fermé et le personnel le plus motivé est parti faire des gardes au csp ou cs .
Ce qui donne déja une réelle economie en entretiens de batiments et de véhicule, tout en gardant le potentiel humain qui était déja actif , donc les fantomes qui hantaient les casernes sont naturellement parti pour encore faire une économies sur l habillement et la formation et quand on gére 4000 SP croyé moi il n'y a pas de petites économies.

De plus le 54 est trés actif dans la recherche et la construction de véhicules polyvalents tel les FPTSR FPTDA et derniérement a l'étude des EPA mixte "EPA doublé d'un BEA", et là aussi si l achat reste plus cher ,l'entretiens a un coup moindre .

Pour en revenir a monsieur GINESTA , les pro se font souvent taper sur le dos et c'est politique nous ne sommes que 20 000 et la fédé comme le gouvernement reste trés attaché a son vivier "le spv" qui lui coute aussi .

Car si la France se place au milieu du tableau pour les dépenses en matiére de sécurité civile , l Allemangne et l Autriche se retrouvent en haut .
Ils coutent le plus cher mais ..... ont du matos trés performant , posséde plus de spv au km2 que nous presque 2 x plus alors qu'une loi oblige tout les ville et villages a avoir son propore corp de SP .

A la seul différence de chez nous , les SPV ne sont pas rémunérés , pas de vac et oui !!! donc un budget directement injecté dans les frais de fonctionnement et d 'habillement etc ...

La vacation qui au départ a été créer pour dédommager le sp qui quittait son boulot et qui n'était pas payé par son employeur pendant tout ce temp .
Et qui n'a plus forcément lieux d étre puisque les sp ne sont pratiquement plus libéré pendant leur boulot ou travail en dehors de la commune siége du CS .

Proton a écrit:

les services de secours (les pompiers) ressemblaient à "l'armée Mexicaine" (en gros qu'il y a plus d'officiers que du reste).
Ca en a fait réflechir et protester plus d'un.

Une armée mexicaine et des capitaines pistoléros oui plus d 'un a protester enfin surtout les officiers ...

Les mots sont un peu fort mais ça se confirme souvent .

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 18

innohep a écrit:

plutot que de toucher au spp et au regime de garde il erais mieux de dire a nos cher officier de rendre leur vlr perso et leur apparte

toi tu ferais mieux d'arrêter de dire des conneries, les SPP c'est du fonctionnement dans un budget et les vl du fonctionnement.

A+

VERDI 14 a écrit:

juste un truc DOK , rappel moi combien de ci ont fermé les portes aprés la départe dans le 54 ?
Ce n'est pas une critque juste une constatation, les petit CI qui ne faisaient pas d'inter ont fermé et le personnel le plus motivé est parti faire des gardes au csp ou cs .

Un bon nombre, mais est ce un mal ??

En tous cas, la répartition des centres est pas mal je trouve, de toutes façons à quoi bon entretenir des Centres qui sortent très peu (quand ils assurent leurs départs....), bâtiment, formation, habillement, etc. Je trouve cela judicieux de fermer ces centres, comme cela se fait toujours aujourd'hui.

Je crois aussi savoir que cette politique va aussi toucher d'ici peu ton département (dixit certains CDC de petits centres)

Proton a écrit:

Par solidarité, les autres ont décidés de ne plus venir la nuit sous pretexte qu'il avait peur des chiens.

excellent

CcGc a écrit:

Tu as une curieuse analyse de la chose...
De plus tu parles du materiel, le depute parle du regime de garde des spp et de leur recrutement comme principale raison a l augmentation du cout des sdis.

Il y a un écart entre ce qui est dit et la réalité "terrain". On commence par toucher à ce qui semble couter le plus cher, mais ce n'est qu'un début.
L'autre point qui fait réagir les politiques, c'est (je pense) les actions périphériques des pompiers. Par exemple dans un CSP il y a généralement un garage avec des mécaniciens.
L'analyse du politique est simple:
1) les SP veulent faire des interventions
2) mes administrés payents des impots
3) j'ai des SP "garagistes"
4) le garagiste du coin cherche du boulot pour ses ouvriers

Conclusion: je vire les SP garagistes, je baisse donc les impots et je donne du boulot au garagiste qui lui va payer des impots.

On parle donc bien ici de personnel en lien avec du matériel.

A mon avis, on ne s'en sortira pas en prétextant toujours qu'on est les meilleurs et que la population nous adore. L'issu sera dans des calculs réels de coûts. A nous de nous débrouiller pour avoir des billes quant au coût d'un mort dans un incendie, au coût d'un brûlé etc... Avec quelques "billes" on peut prouver qu'on ne coûte pas si cher que ça, à condition qu'on fasse quand même quelques économies.

Amitiés
Pierre-Louis

pl.lamballais a écrit:

Conclusion: je vire les SP garagistes, je baisse donc les impots et je donne du boulot au garagiste qui lui va payer des impots.

Ou tu crées un atelier technique départemental, en embauchant des civils. Toutes les réparations passent par là, et tu payes pas des vac d'officier pour changer une boîte à vitesse.

La petite mécanique reste au sein des centres, la grosse part aux ateliers.

Donc, des emplois sont crées, et la dépense est raisonnable.

Habitué Inscrit le: 24 Juil 2005 Messages: 173

tophe a écrit:

innohep a écrit:

plutot que de toucher au spp et au regime de garde il erais mieux de dire a nos cher officier de rendre leur vlr perso et leur apparte

toi tu ferais mieux d'arrêter de dire des conneries, les SPP c'est du fonctionnement dans un budget et les vl du fonctionnement.

A+

alors toi mon grand t gentil mais ont et sur un forum et si j'envie de dire des connerie ou dire ce que je pense je le dirait .
alors garde tes leçon de moral a deux bal et vient pas me saoulé avec tes reflexion dont je me tape le coquillard a bonne entendeur Big_sourire

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 18

Cher INNOHEP,
A l'avenir renseigne toi avant de dire des énormités et quand tu essaiera d'intervenir sur le forum deux choses très importantes pour les gars comme toi qui pensent savoir beaucoup de choses mais qui en fait...

1 - Prends un dictionnaire avec toi et fais en sorte de ne plus faire de faute.

2- Si tu as des problèmes d'orthographe contacte moi je te donnerai des cours si avec le dictionnaire tu n'y arrive pas!