Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Je vais me faire taper dessus en disant cela mais tampis...

Les assoc' n'ont à mon goût pas à faire de réseaux.

Depuis quand on donne du travail à des bénévoles? Je trouve ça hallucinant.

Et après on fait de fausses promesses à des jeunes titulaires du concours pro qui recherchent désespérément du travail, alors qu'en plus du boulot il y en a!

Bref, voilà, je tenais à la redire.

Ca va fuser je pense... smile_dort

Bye.

Posté le: 09 Jan 2009, 15:51

SPV-SDIS69 a écrit:

Depuis quand on donne du travail à des bénévoles? Je trouve ça hallucinant.

euh... sans fuser... ôte moi d'un doute: SPV, c'est quoi pour toi? parce que à part un bénévole "dédomagé" (si on regarde les vacations) je vois pas trop...

et un autre doute: les SP bénévoles... c'est pas comme ça qu'on appelait les SPV avant? les deux catégories ayant même coéxisté durant un temps? je me trompe peut être mais le principe du SPV reste celui du bénévolat...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Je vais élargir mes dires (ouhhhhh je vais encore plus me faire taper). Un bénévole n'a pas à faire des réseaux tout comme des SPV n'ont, à mon sens, pas leur place dans des gros centres pour monter des gardes postées (si j'ai l'occasion d'en faire je n'y cracherai pas dessus, j'avoue).

Des SPV dans un gros centre qui montent des gardes postées, c'ets des SPP en moins qui attendent comme des c** sur la liste d'aptitude sans rien trouver.

Un emploi ça sert avant tout à faire vivre quelqu'un, à le nourrir, lui et sa famille.

Du bénévolat ou du volontariat n'a encore jamais permis de faire vivre qui que ce soit à ce que je sache...

Après il ne faut pas tout mélanger, bien sûr que les SPv ont leur place dans les petits centres et heureusement, car des pros ne sont pas justifiés.

Regarde les assoc' où elles font les réseaux? C'est dans des gros centres!

Bizarre, les demandes augmentent mais les effectifs diminuent... il y a un soucis non?

Alors on renforce avec des bénévoles alors que du boulot il y en a et que l'on pourrait créer de l'emploi!

Mais non, on préfère regarder nos sousous et laisser certains sur le carreau et se disant que ça motive les volontaires, les bénévoles, ...

Certes, certes, je ne dis pas le contraire, mais ça ne changera rien au fait que des emplois ne sont pas créés alors qu'ils sont amplement justifiés.

Bye. smile_hello

Posté le: 09 Jan 2009, 16:29

ehu..je comprend pas , la...
les bénévoles , du reseau structurés, il n'en font qu'a Paris, secteur brigade. donc, avec 0 plces pour des SPP, SPV ou autres..de plus ils ne sont pas mis a la place de , ou en complement : les gardes sont identiques que les assoc soit la ou pas, les effectifs suivent (doublement des VSAV un peu partout)..bref, la Brig. vit sa vie sans nous...

on permet aux gars de souffler un peu le WE, on acquiert l'expérience pour pouvoir être la ou il faut en cas de coup dur (et ça c'cest le role des assoc) en tant que renfort ponctuels - comme cette semaine..

et effectivement,le jour ou on nous demandera d'être la tout le temps pour faire face a la hausse de l'activité opérationnelle, ce en sera plus avec des bénévoles. peut atre avec des associatifs, mais payés pour. parce qu'il est effectivement hors de question de piquer des jobs pérennes..cela etant, la réflexion selon laquelle ces postes pourraient être tenus par d'autres profils que de SP pourrait se poser . je ne sait pas si c'est pertinent, comme question, mais elle peut se poser...mais potentiellement AMHA, , uniquement a paris...la ou le monde des SP n'est pas tout a fait le même qu'ailleurs
zag
qui rappelle que depuis quelques années, les revendications ultra corporatistes finissent de la même manière: grignotage progressif des missions des SP par d'autres, et incapacité total de négocier faute de vrais arguments..pourtant, des atouts pour éviter ça, vous n'en manquez pas...ce ne sont juste pas ceux que la fede, notamment s'acharne à pousser...

Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

zagamore a écrit:

ehu..je comprend pas , la...
les bénévoles , du reseau structurés, il n'en font qu'a Paris, secteur brigade. donc, avec 0 plces pour des SPP, SPV ou autres..de plus ils ne sont pas mis a la place de , ou en complement : les gardes sont identiques que les assoc soit la ou pas, les effectifs suivent (doublement des VSAV un peu partout)..bref, la Brig. vit sa vie sans nous...

Si on rajoute un VPSP avec une équipe de bénévoles c'est bien que la demande le justifie...

Maintenant, à la place du VPSP tu mets un PSR avec 3 pompiers de Paris, payés, ce qui fera donc un boulot pour certains.

C'est là où je veux en venir, du taf' il y en a, donc créons de l'emploi...

Bye. smile_hello

Posté le: 09 Jan 2009, 16:38

Je te rejoins partiellement Pierrick, avec tout ce chômage, et ces volontariats ou bénévolats qu'on dit "en crise à cause de l'égoisme de notre société", il y a nécessairement une place pour des gens salariés, SPP, AP, ou autres.

Ceci étant, n'oubliez pas une chose dans votre calcul :
Il y a des jours où les services de garde sont dépassés.
En clair, tous les SPP sont dehors, ou beaucoup d'engins d'un secteur sont engagés.
Soit sur une grosse inter, soit sur une multitude d'inters en même temps.

Il faut donc des équipes de soutien.
En général, on les utilise peu
(enfin, ça, c'est si le service de garde est bien dimensionné. Jeune SPV, la garde pro de mon CSP était de 11 pour 6000 départs, on était bipés 2 fois par jour... Ensuite il y a eu beaucoup d'embauches et on était quasiment plus bipés, disons 1 fois par mois).

On ne peut donc pas avoir recours à des structures pro, fixes, guindées, il faut du flexible, de la géométrie variable.

Donc même en ville, on a parfois besoin de gens en plus.
On peut faire le choix de faire monter des SPV de plus loin, et ne pas recourir aux gars en astreinte, mais on s'expose à des délais de présentation des engins qui vont être de plus en plus longs à mesure qu'on va chercher des engins de plus en plus loin si l'inter est grave.

Ou on peut faire le choix d'avoir sous la main des SPV (Province) ou des assos (BSPP)
C'est pratique, flexible, peu couteux, rapidement opérationnels.

Et c'est là qu'il y a un hic : comment faire pour que ces personnels soient un minimum opérationnels s'ils ne sont déclenchés que 3 fois par an?
Ben non, ça marche pas, on n'a pas d'automatismes, on n'est pas au point, on se cherche, bref, ça marche pas.

Donc pour avoir une force de soutien opérationnelles les jours J où on en a besoin, il faut nécessairement que ses personnels bossent un peu, pendant l'année, pour tenir leurs automatismes, mettre en pratique leurs acquis, et être ok le jour venu...

Il faut donc bien qu'ils participent au secours au quotidien.
Après, c'est une affaire de proportion.
Si on a un engin associatif tous les jours sur Paris, on pique du taf qui pourrait être filé à 3 gars de la BSPP en plus, c'est clair.

Mais par exemple le week-end, ça déleste un peu les Brigadous, ça fait bosser les gars des assocs pour être bons le jour du plan rouge, tout bénéf.

C'est idem pour la complémentarité SPP/SPV.
Dans mon ancien CSP Mixte, une certaine proportion de pros voyaient d'un mauvais oeil que des SPV soient en garde postée chaque nuit et chaque week-en, arugant qu'on prenait la place de SPP qui pourraient être recrutés en plus.

Mais comment aurions-nous pu garder un minimum d'automatismes en étant bippé 1 fois par mois grand maxi?
Et puis ça arrangeait quand même car ça permettait à plus de SPP de poser leur week-end.
Tout le monde y trouve son compte, n'est-ce pas un bien aussi?

Edit : zut, doublé par Zag' Wink

zagamore a écrit:

depuis quelques années, les revendications ultra corporatistes finissent de la même manière: grignotage progressif des missions des SP par d'autres, et incapacité total de négocier faute de vrais arguments..pourtant, des atouts pour éviter ça, vous n'en manquez pas...ce ne sont juste pas ceux que la fede, notamment s'acharne à pousser...

Ah ben ça...
Quand ils comprendront enfin ça, les syndicats de la FP dans son ensemble...
C'est dingue, ils continuent de scier leur branche avec un aveuglement dément d'obsolescence par rapport au monde qui les entoure...
Enfin bon, quand ils se réveilleront il sera trop tard. Dommage.

Posté le: 09 Jan 2009, 16:47

Ben pour éviter de vous cogner un pavé à lire, je vais essayer de faire bref Big_sourire

Je comprends le coup de créer de l'emploi qui est intéressant, mais comme le dit brembo, les associatifs bénévoles ont l'avantage d'être flexible.

Je rajouterai que l'emploi des associatifs est très ponctuel et ne permet pas à mon avis de créer du temps plein ... Si on propose la solution à l'état major d'utiliser des brigadous, ben ils vont pas en embaucher plus ... ils vont malheureusement à mon avis tirer plus sur la corde de ceux qui sont en poste.

Au final, l'emploi des assos permet d'assurer une flexibilité en fonction des besoins ponctuels, permet aux membres des assos de faire plus de terrain et surtout (même si c'est bassement matériel), coûte beaucoup moins cher ...

C'est le même principe pour les gros CSP de ville, les volontaires montent des petites gardes (genre 4h comme en Gironde sur le groupement centre). Ces gardes ont été instaurés parce qu'il y a un pic d'activité sur la journée et qu'ils n'ont malheureusement pas envie d'embaucher plus (ni les besoins en me faisant l'avocat du diable) ... l'objectif est d'avoir un nombre de personnel pro le plus proche possible des besoins des centres (vive la "rentabilité") ... Le reste est géré avec des personnels flexibles, les SPV, qui sont appelés au compte goutte selon les besoins.

Je m'arrête là parce que ça sent vraiment le hors sujet

A+
smile_coolman

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

brembored a écrit:

Mais par exemple le week-end, ça déleste un peu les Brigadous, ça fait bosser les gars des assocs pour être bons le jour du plan rouge, tout bénéf.

Ouais... et encore... pas convaincu.

Délester les brigadous pourquoi? Parce qu'ils font énormément d'interventions? Et pourquoi donc? Les moyens et les effectifs ont-ils suivi le cours de la demande de secours?

hé hé hé... normal que ça coince à un moment ou à un autre...

brembored a écrit:

Mais comment aurions-nous pu garder un minimum d'automatismes en étant bippé 1 fois par mois grand maxi?

Ok, donc on "sacrifie" des emplois pour maintenir les acquis des SPV alors?

C'est ni plus ni moins ça... avant dans certains gros centres il n'y avait que des pros et ça marchait très bien! pourquoi vouloir à tous pris mettre des volontaires de partout? On ne met pas des pros dans chaque centre pour uniformiser, pourtant Dieu sait que 1 ou 2 pros permettraient de compléter bon nombre de départs, mais ce n'est pas assez justifié, parce que ça arriverait trop peu souvent.

brembored a écrit:

Et puis ça arrangeait quand même car ça permettait à plus de SPP de poser leur week-end.
Tout le monde y trouve son compte, n'est-ce pas un bien aussi?

J'ai souvenir d'un ancien SPV de mon centre, pro ailleurs qui nous disait qu'il y a quelques années de ça ils étaient 40 à la garde, 2 fois moins aujourd'hui...

Normal qu'on comble avec les SPV, on n'a pas vraiment le choix.

Bye. smile_hello

Posté le: 09 Jan 2009, 16:53

Salut.

Ouais, tu ne vas pas te faire que des amis et moi le premier smile_tirelalangue

.

N'oublions pas que les SPV font partie intégrante de ce réseau que l'on appelle les Sapeurs-Pompiers et qu'ils représentent 86% de l'effectif de ce réseau.
Limiter les SPP aux grands centres et les SPV aux petits ? --> impossible car qui assurera les renfort dans les grands centres ? d'autres SPP ? je vois d'ici la réponse de ceux-ci... déjà que pour certains il n'en faut pas beaucoup....
Après tout dépend aussi de ce qu'on veut comprendre par "grand centres", certes ils ont un plus grand nombre de départs et une activité opérationnelle plus importante mais si on fait le calcul (un simple produit en croix suffit) on s'aperçoit rapidement qu'on arrive toujours à la même proportion de départ par sapeur (10000 départs à l'année pour 24 à la garde correspond allègrement à 3500 départ pour 8 à la garde, etc...) donc pour moi le termes "gros centres à forte activité opérationnelle" ne veut plus dire grand chose, on en arrive toujours à peu près à 100 départ par an et par pompiers ; oui, j'ai bien écrit 100 départs par an et par pompier... donc comment peut-on dire que ceci rend les SP de gros centres plus performant que ceux des petits ? ben oui, on ne peut pas trop s'avancer sur ça.

Qui peut connaitre et armer des véhicules mieux que des gars qui "possèdent" ces véhicules ? ben .... des SPV, y'a pas à tortiller du c*l c'est comme ça et ça le sera encore pour de nombreuses années, de très nombreuses années... car je serai le premier à gueuler si mes impôts locaux augmentent pour embaucher d'autres Pro dans les casernes...
Créons de l'emploi oui, mais intelligemment.
Les gardes postés sont un énorme avantage pour les SPV : déjà rien que le brassage avec les SPP, ensuite une continuité dans les départ et dans la prise en compte des engins et du matériel (ceux qui s'en foutent je m'en fout on le sait tous qu'il y a des boulets...)
On croit toujours que seul les centres avec des SPP sont performant mais comment font les SDIS où il n'y a que des SPV ? le taux de mortalité est-il plus élevé ? j'en doute fort.

Aller dans le sens des protectionnistes "conservateurs de territoire" est loin d'être une solution.
Il faut arrêter de croire que l'on est "bon" que si l'on est payé !
Les 2 sont complémentaires et virer les SPV des gros centres expose automatiquement les SPP à plus de boulot car personne, non personne, n'osera augmenter les impôts pour payer d'autres SPP à attendre (déjà qu'on a pas des chiffres clairs mais ça monte en flêche, croyez-moi...)
Car il s'agit bien de ça, attendre, si les SPV attendent à la maison, les SPP attendrons en caserne...
Alors je persiste, il faut du brassage de part et d'autre ; cette complémentarité est nécessaire voire indispensable.
Faites le calcul : comptabilisez le nombre de SPV nécessaires dans les gros centre et regardez le salaire charges comprises qui en résultera... forte augmentation, non ? en plus pour assurer des inters en tant que renfort qui ne sont pas si fréquentes que ça.

Je ne vois donc pas du tout l'intérêt de virer les SPV des gros centre et d'embaucher plus de SPP.
Ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup de gars en attente de titularisation qu'il faut automatiquement les embaucher, le problème est des le départ : pourquoi laisse t'ont autant de gars avec ce concours ? autant le revoir à la baisse alors et arrêter de faire passer des concours.
Si la plupart n'ont pas de postes ce n'est pas parce qu'il y a trop de SPV, c'est peut-être simplement qu'ils ne sont pas bon lors des entretiens d'embauche tout simplement et que les SDIS attendent la "perle rare"

Alors ressasser sans cesse (à répéter 10 fois à vive allure) que supprimer les SPV des gros centres est la solution est un vieux marronnier que j'entends depuis près de 20 ans....

Pour le coup de filler du boulot aux associations (peut importe lesquelles) ça se fait déjà et depuis toujours dans le privé : ça s'appelle la sous-traitance.
Après qu'elle soit gratuite, payante ou sur-facturées ce n'est pas le problème.
Dès fois il y a des pics d'activité et il faut faire avec...

Posté le: 09 Jan 2009, 16:54

Mr Elan a écrit:

C'est le même principe pour les gros CSP de ville, les volontaires montent des petites gardes (genre 4h comme en Gironde sur le groupement centre). Ces gardes ont été instaurés parce qu'il y a un pic d'activité sur la journée et qu'ils n'ont malheureusement pas envie d'embaucher plus (ni les besoins en me faisant l'avocat du diable) ... l'objectif est d'avoir un nombre de personnel pro le plus proche possible des besoins des centres (vive la "rentabilité") ...

Je connais un SDIS qui a essayé...
A priori c'était du 3x8, permettant de coller au pic 7h-21h et limiter le personnel en "trop" la nuit, où c'est creux.
Mais il a buté sur la réticence au changement.
Pourtant c'était une solution de pros entre pros, pour les pros, sans SPV.
Quand ça veut pas...

SPV-SDIS69 a écrit:

Délester les brigadous pourquoi? Parce qu'ils font énormément d'interventions? Et pourquoi donc? Les moyens et les effectifs ont-ils suivi le cours de la demande de secours?

La brig a fait le choix d'une sollicitation forte, et ses gars doivent faire plus d'inter qu'un SPP dans un CS à 2000 dép/An...
Les assocs sont du "confort" le week-end, et un soutien en cas de plan rouge, mais tu ne peux pas embaucher à tout va pour ça.

Citation:

Ok, donc on "sacrifie" des emplois pour maintenir les acquis des SPV alors?

On sacrifie pas, on permet aux SPV d'être opérationnels correctement.

Citation:

avant dans certains gros centres il n'y avait que des pros et ça marchait très bien! pourquoi vouloir à tous pris mettre des volontaires de partout?

Tu serais pas du Rhône toi? smile_tirelalangue

Vous êtes formatés pareils et vous l'avez même pas vu venir, marrant Big_sourire

Et pourquoi pas mettre des pros dans les CS SPV fortement chargés?
ça aiderait bien aussi?
Mais ya pas de moyens non plus, alors on pousse toujours plus sur les SPV.

Pourtant, pour info, dans ton SDIS, des SPV décalent plus par an que certains SPP. Donc des embauches, on pourrait en faire...
Mais c'est pas fait.
Là aussi y'aurait de quoi faire de l'embauche.
Si elle est pas faite là, elle sera pas plus faite dans un gros CI pro.
Le budget des SDIS n'est pas extensible, et un pro ça coute très cher.

Citation:

J'ai souvenir d'un ancien SPV de mon centre, pro ailleurs qui nous disait qu'il y a quelques années de ça ils étaient 40 à la garde, 2 fois moins aujourd'hui...

J'ai connu l'inverse.
Passage de 11 SPP à 20 pour un nombre d'inter stable autour de 7000.
Les SPP eux-mêmes se plaignaient de ne plus sortir...

Pis bon, pour être très cru, à l'époque, un Pro faisait du 24/24 (ou du 24/48 pour les villes riches), pas du "1600h/an pas une de plus", il était pas payés comme aujourd'hui, en partie parce qu'ils étaient une majorité de cabos-chefs, pas tous sergents-chefs voire ADJ comme aujourd'hui, donc forcément, ils pouvaient être plus.

Pis c'était une autre culture de société.
Aujourd'hui tu pourrais pas justifier d'avoir 20 pros de plus à la garde pour un gros coup une fois par mois...

Faut pas rêver, à toujours se plaindre; vouloir toujours plus et couter de plus en plus, les élus cherchent à se passer d'eux, recrutent moins, donnent les guêpes au privé et le SAP aux AP.

Edit : purée, doublé par Proton, c'est pas mon jour :mrgreen:

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Proton a écrit:

Alors ressasser sans cesse (à répéter 10 fois à vive allure) que supprimer les SPV des gros centres est la solution est un vieux marronnier que j'entends depuis près de 20 ans....

Brasser, oui, je suis d'accord, moi le premier, si j'étais SPV dans un centre à 10 000 départs mais je serai le plus heureux du monde. Ce serait vous mentir que de dire le contraire!

Mais dans certains centres qui étaient 100% pros auparavant ça marchait super bien, et ils étaient plus à la garde, et la l'emploi prenait toute son importance!

Je ne parle aucunement de performances, attention! Une ce soit bien clair pour tous, je ne remets aucunement en cause les performances de chacun.

Je parle juste de la réorganisation de chacun en fonction de ses statuts.

Proton a écrit:

Pour le coup de filler du boulot aux associations (peut importe lesquelles) ça se fait déjà et depuis toujours dans le privé : ça s'appelle la sous-traitance.
Après qu'elle soit gratuite, payante ou sur-facturées ce n'est pas le problème.
Dès fois il y a des pics d'activité et il faut faire avec...

Après, pour le boulot aux assoc', si tu veux parler des postes de secours, là je suis entièrement d'accord. On ne peut pas affecter des salariés sur des événements ponctuels comme tels.

Ensuite, Proton, tu as ton emploi, et demain je te dis, monsieur, je vous licencie, on a trouvé une association avec des bénévoles qui vont se faire un plaisir de faire ce que vous faîtes et pour beaucoup moins cher.

Je pense que tu vas réagir un minimum. C'est exactement pareil.

Même si on donnait le concours à moins de personne.

Elle est où la crédibilité "monsieur, le quota est atteint, on a pas besoin de pros supplémentaires", et à côté de ça on comble les effectifs en SPV, les remises sont vides parce que tous les VSAV sont dehors, alors on met des associatifs, ce n'est ni plus ni moins ceci en "grossi".

Et tiens, les SPV, on en a dans les gros centres qui mériteraient des pros. Si on rajoutait des pros dans ces gros centres et que nos SPV de nos gros centres on les faisaient monter des gardes postées dans certains petits centres en zone rurales pour assurer les départs?

On donne de l'emploi, on utilise nos SPV et en plus de cela on a une meilleure couverture opérationnelle en effectif.

Bye. smile_hello

Posté le: 09 Jan 2009, 17:17

Salut,

Il faut savoir que ce sont les assos au départ qui sont demandeuse de "post" en caserne et pas l'inverse Wink

(En gros, vous pouvez monter des garde en caserne si lorsque l'ont vous demande vous pouvez fournir des moyens)
Pour preuve, il suffit que l'assos téléphone la veille pour le lendemain et hop, elle monte une garde caserner! ( dans mon cs se sont la PC et l'UMPSA qui viennent Big_sourire

)

Par la force des choses, et surtout par les compétences qu'elles apportent lors des interventions, elles ont été intégrer à certains dispositif de la brigade.

Tain de 35 heures, vois les effets pervers smile_uuh

Posté le: 09 Jan 2009, 17:22

SPV-SDIS69 a écrit:

Et tiens, les SPV, on en a dans les gros centres qui mériteraient des pros. Si on rajoutait des pros dans ces gros centres et que nos SPV de nos gros centres on les faisaient monter des gardes postées dans certains petits centres en zone rurales pour assurer les départs?

Opérationnellement, j'ai du mal à te suivre :
il serait pas plus simple de réorganiser les pros directement vers les CS; et garder des SPV en renfort partout, gros CI et petit CI?

On manque de pros dans les gros CS SPV, ça j'en conviens volontiers.

Mais je vois que tu connais mal les retourneurs de vestes mon p'tit lapin :mrgreen:

Aujourd'hui, y'a pas beaucoup de SPP qui veulent aller faire des gardes en journée dans ce genre de CS SPV à 1000 départs.

Mais si on fait ta solution, je mets ma main à couper (et ma b*** avec tellement c'est sûr) que dans la semaine, des tracts S..., F... et C... apparaissent pour dire que c'est honteux de filer ces CS à des SPV postés, qu'il serait mieux de mettre des SPP "au vert" ("on traite mal nos anciens en fin de carrière"), de faire profiter à ces CS SPV de la haute qualité d'encadrement qu'un SPP apporte par rapport à un SPV, etc.

Si tu savais...
Quoique tu fasses avec des SPV en garde postée, ça ne plaira jamais à certains.
Tant pis.
De toutes façons c'est pas eux qui tiennent la bourse, et tant mieux si eux sont content de payer pleins d'impôts.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

brembored a écrit:

il serait pas plus simple de réorganiser les pros directement vers les CS; et garder des SPV en renfort partout, gros CI et petit CI?

Tu te vois mettre un pro chez moi par exemple? Moi pas...

brembored a écrit:

On manque de pros dans les gros CS SPV, ça j'en conviens volontiers.

Même avis, ça ferait encore de l'embauche en plus, soyons fou. Big_sourire

brembored a écrit:

Aujourd'hui, y'a pas beaucoup de SPP qui veulent aller faire des gardes en journée dans ce genre de CS SPV à 1000 départs.

D'où l'importance de SPV en garde postées et des SPP dans les "gros" centres.

brembored a écrit:

Mais si on fait ta solution, je mets ma main à couper (et ma b*** avec tellement c'est sûr) que dans la semaine, des tracts S..., F... et C... apparaissent pour dire que c'est honteux de filer ces CS à des SPV postés, qu'il serait mieux de mettre des SPP "au vert" ("on traite mal nos anciens en fin de carrière"), de faire profiter à ces CS SPV de la haute qualité d'encadrement qu'un SPP apporte par rapport à un SPV, etc.

On a pas dû se comprendre là, pourquoi ne pas mettre également des pros dans les gros centres SPV qui justifieraient des pros? Je n'ai pas dit le contraire en tout cas...

Bye. smile_hello

Posté le: 09 Jan 2009, 17:33

Je suis tout comme minioim, j'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt de créer de l'emploi juste pour créer de l'emploi...