Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Proton a écrit:

Je suis tout comme minioim, j'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt de créer de l'emploi juste pour créer de l'emploi...

D'une part car il y en a du boulot et de 2 parce que c'ets comme ça que vivent les êtres humains, c'est la vie comme on dit.

Bye. smile_hello

Posté le: 09 Jan 2009, 17:40

brembored a écrit:

Tu te vois mettre un pro chez moi par exemple? Moi pas...

Ben non, chez moi non plus.
Je parlais de "gros" CS SPV, pour délester un peu en journée et combler les problèmes de dispos...

On entend parfois "c'est aux SPV de s'adapter à nous, on ne s'adaptera pas à eux"
C'est fort dommage, car c'est justement en s'adaptant aux SPV qu'on pourrait demander d'embaucher plus de pros pour les gros CS SPV...

Mais ça n'a jamais été un combat, ça doit pas être assez valorisant.
Pourtant là y'a vraiment de quoi demander des recrutements...

Citation:

brembored a écrit:

Aujourd'hui, y'a pas beaucoup de SPP qui veulent aller faire des gardes en journée dans ce genre de CS SPV à 1000 départs.

D'où l'importance de SPV en garde postées et des SPP dans les "gros" centres.

ça n'intéresse pas plus les SPV Wink

tu te vois poser des congés pour faire de la postée en journée toute l'année?
Les pros c'est leur métier, et c'est même l'occaz de mettre des gars qui ne peuvent plus décaler la nuit pour raisons de santé.

Citation:

On a pas dû se comprendre là, pourquoi ne pas mettre également des pros dans les gros centres SPV qui justifieraient des pros? Je n'ai pas dit le contraire en tout cas...

Je voulais juste te dire que où qu'on mette des SPV en garde postée, certains disent qu'on leur pique du taf.
Que ce soit dans un gros CI, dans un moyen, dans un petit...
Pour certains "un SPV en posté = 1 SPP en moins"
Pourquoi pas.

Si ça coutait pas autant, si ça avait une vraie plus-value, moi aussi je verrais bien 30% de pros en plus en France.
Mais au jour d'aujourd'hui, la complémentarité semble le meilleur compromis coût-efficacité.

On peut faire mieux, ou on peut faire moins cher, ou plus cher, mais il faudra faire des choix, et là ce sont les élus qui tiennent les cordons Wink

Dans mon CI, si on me dit demain "on vous met 3 pros en journée et vous ne montez plus au bip que pour un départ double ou combler le FPT", moi je signe, et mon employeur sera très content.
Plus de départ en trombe du taf, plus de risques sur la route, une caserne toujours propre, l'assurance que le FPT soit dispo H24 avec S/O-PL...
Mais quand je vais recevoir mes impôts locaux...
Aie aie aie

Mais dans le même ordre d'idées, si on me dit "aujourd'hui tu es d'astreinte uniquement conducteur PL, ou BAT, parce que pour les VSAV on a un conducteur ADPC", je signe aussi !!!
Je peux me marquer dispo tous les jours dans ce cas là, vu la fréquence de sortie de mon FPT

Fidèle Inscrit le: 07 Jan 2008 Messages: 209

et les brigadous ils en pensent quoi du boulot rendu par les associatifs ? Bien fait mal fait ?

Posté le: 09 Jan 2009, 18:12

Ben y'a pas de raison, sinon la Brig aurait clos l'affaire, non?

Les SP n'ont pas le monopole de faire du bon secourisme.

Posté le: 09 Jan 2009, 18:49

SPV-SDIS69 a écrit:

Proton a écrit:

Je suis tout comme minioim, j'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt de créer de l'emploi juste pour créer de l'emploi...

D'une part car il y en a du boulot et de 2 parce que c'ets comme ça que vivent les êtres humains, c'est la vie comme on dit...

C'est peut-être la vie mais ça ne répond pas à l'idée de créer de l'emploi juste pour créer de l'emploi, encore faut-il créer de l'emploi "utile" et pas seulement pour affecter des gars en attente de poste car tout le fond du problème est là.
Il y a des centaines de gars en attente (des milliers ?) et j'ai l'impression que ton idée est de justement affecter tous ces gars dans les centres en supprimant des postes de SPV et des "gardes armées" d'associations dans d'autres centres (peut-être es-tu justement dans ce cas là ?)

Je continue de croire que le système dans lequel nous sommes est bon moyennant peut-être quelques améliorations (légères car tout ne va pas si mal que ça) et le fait d'embaucher en masse des SPP ne résoudra rien, si peut-être ça augmentera les revendications smile_tirelalangue

, nan, j'déconne...

Le problème est, je pense, beaucoup complexe que ça et si la solution avait été simplement de recruter mais surtout d'embaucher en masse des SPP cela aurait été fait depuis très longtemps, mais voilà, ce n'est pas le cas.

Pourquoi ?

Parce que l'activité opérationnelle ne justifie pas cette embauche de masse et que le volontariat ainsi que les associations répondent pleinement à l'activité opérationnelle "aléatoire" du territoire (n'oublions pas que nos services de secours sont dans le top 3 mondial, voire N°1)
D'autre part, et je reviens à ce que j'ai dit précédemment, j'ai pas envie de voir doubler voire même tripler mes impôts pour payer des SPP à "attendre" en caserne que de grosses interventions se déclarent car le problème est aussi là.
Si des SPV (250000) sont la plupart du temps en attente de participer à des renforts ou à des départs secondaires (je ne parle pas des gardes postés) que ferons donc ces SPP s'il "prennent" la place des SPV à part attendre aussi ces grosses inters ou ces départs secondaires ?

C'est là où je ne suis plus ton raisonnement.

smile_coolman

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 42

sachant qu il semblerait que la protection civile de paris sort d une phase test de trois mois (oct nov dec 08) a la brigade ou des equipages protec a trois payés (un peu plus de 60 euros/secouriste il semblerait) etaient de garde en caserne la semaine (10h 18h)...
il etait question que ce soit soit la CRF soit la protec en gros et pour la crf il etait en effet question que ce soit le service professionnel de paris qui organise ca mais ils ont pas pu fournir des planning coherents et suffisement d ambulances du coup c est la protec de paris (les grosses antennes de paris) qui aurait remporter la phase test de gardes secouristes PCP payees en semaines
Peut etre l emergence d une branche professionelle de la protec de paris a long terme ?

les assoc font du reseau sur paris depuis des lustres si demain on annule l'ensembles des gardes secouristes benevoles CRF et PCP ou UMPSA et autre, nos beau pompiers de paris seraient bien emmerdé niveau planning meme si certain ne le reconnaitront pas forcement Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Proton a écrit:

C'est peut-être la vie mais ça ne répond pas à l'idée de créer de l'emploi juste pour créer de l'emploi,

Pourquoi tu travailles toi? En répondant à cette question tu répondra également à la tienne...

Proton a écrit:

Il y a des centaines de gars en attente (des milliers ?) et j'ai l'impression que ton idée est de justement affecter tous ces gars dans les centres en supprimant des postes de SPV et des "gardes armées" d'associations dans d'autres centres (peut-être es-tu justement dans ce cas là ?)

Mais du taf il y en a!

Je n'invente pas des postes, le travail il y est, et il y a un manque de pro c'est sûr!

A moins que dans le Vaucluse vous ayez des dizaines de pros à la gardes, mais en tout cas c'est loin d'être le cas partout!

Des pros il en manque, c'est sûr et certain.

En vacance cet été où j'étais et où j'en ai profité pour visiter les CS, quand tu vois que la tonne était assurée à 3 avec le chef d'agrès pro première classe et qui faisait conducteur parce que les 2 autres c'était deux 2ème classe saisonniers... ouch...

Il n'y a pas un soucis quelque part? Il manque pas du monde? Désolé ça m'inquiète...

Proton a écrit:

Parce que l'activité opérationnelle ne justifie pas cette embauche de masse et que le volontariat ainsi que les associations répondent pleinement à l'activité opérationnelle "aléatoire" du territoire

Il n'y a pas des pros de Lyon par exemple qui voudraient sortir l'effectif de la garde avec le nombre d'inters à l'année? Ou même d'autres SDIS, il y en a plein en France.

Il y aurait de quoi se poser des questions...

Proton a écrit:

D'autre part, et je reviens à ce que j'ai dit précédemment, j'ai pas envie de voir doubler voire même tripler mes impôts pour payer des SPP à "attendre" en caserne que de grosses interventions se déclarent car le problème est aussi là.

Ce n'est pas pour attendre, c'est pour faire des inters, celles que font les assoc' et les SPV en gardes postées...

Quand tu vois que la Brigade a transformé des PSE en VSAV tellement le nombre d'intervention augmente, c'est bien qu'il y en a du boulot, pourquoi les effectifs n'augmentent pas???

Bye. smile_hello

PS : il ne faut pas prendre mal mes écrits hein... Big_sourire

je suis tout à fait calme, mais je ne sais pas si mes propos le font paraître, c'est l'inconvénient des forums, on ne voit pas l'attitude des autres en face. smile_tirelalangue

Posté le: 09 Jan 2009, 20:57

T'inquiètes, tout le monde est calme smile_tirelalangue

Il manque des pros par endroit, c'est sûr.
Mais il manque du monde tout court de toute façon...

On manque de SPV, on manque de SPP (en partie à cause du manque de SPV, car par endroit on affecte des pros à cause du manque de SPV, même si ça sort pas beaucoup, si si)

Donc faut prendre ce qui vient, et pourquoi pas des gens de la protec et de la CRF?

On a dérivé sur la question de la garde postée, mais pour les CS entièrement SPV, pourquoi pas?

Imaginons un CS qui fait quelques centaines de départs/an, avec sur la commune une délégation associative.
Si quelques gars viennent renforcer le VSAV, ça laisse des SP "formés complets" pour faire un VSR, un FPT ou un VTU en plus...

ça dérange pas trop souvent les gars sur leur temps de travail, et donc ceux-ci peuvent prendre le "risque" (vis à vis de leur patron) de se marquer dispo puisque ce sera en 2ème équipe, qui sort beaucoup moins...

ça ne pique la place de personne, ca rend service
(après, les bouffeurs de vacs diront que c'est pas bien un VSAV avec des assocs dedans, mais moi ça me va)

Vous me direz : pourquoi des assocs et pas des recruter des SPV en plus?
parce que comme l'a dit Zag on a pas besoin d'un gars qui voit une fourmi à 2km
parce que certains n'aiment pas le feu mais voudraient aider les autres
parce que certains aiment l'action sociale et se découvrirait un gout pour le secourisme
parce que certains n'ont pas assez de congés pour aller s'amuser à faire 5 semaines de formation pour 10 inters/an et que passer juste les PSE 1 & 2 leur permettrait quand même de décaler
Etc Wink

Utopique ou pas? smile_tirelalangue

Posté le: 09 Jan 2009, 21:06

SPV-SDIS69 a écrit:

...PS : il ne faut pas prendre mal mes écrits hein... Big_sourire

je suis tout à fait calme, mais je ne sais pas si mes propos le font paraître, c'est l'inconvénient des forums, on ne voit pas l'attitude des autres en face. smile_tirelalangue

T'inquiettes, sinon depuis le temps on se serait bannis mutuellement .... tiens pour la peine je banni Brembo, il faut bien un coupable Big_sourire

('tain ! on n'est quasiment plus que 3 à discuter !)

Comme quoi le problème est vraiment très complexe, trop ?
C'est clair, y'a du pour et du contre et il faudrait un point de vue bien au dessus ; peut-être que je ne l'ai pas ou qu'on ne l'a pas mais à nous tous, à force de palabre, on va bien finir par trouver un truc adéquate.

pour le HS, je ne pense pas qu'on y soit vraiment, le "débat global" touche tous les secteurs, à voir si on divise...

Posté le: 09 Jan 2009, 23:18

z'ètes plus que 3 à discuter, mais vous arrétez pas, yen a au moins un qui écoute avec attention ^^

Posté le: 10 Jan 2009, 02:22

Salut,

nanoue a écrit:

sachant qu il semblerait que la protection civile de paris sort d une phase test de trois mois (oct nov dec 08) a la brigade ou des equipages protec a trois payés (un peu plus de 60 euros/secouriste il semblerait) etaient de garde en caserne la semaine (10h 18h)...
il etait question que ce soit soit la CRF soit la protec en gros et pour la crf il etait en effet question que ce soit le service professionnel de paris qui organise ca mais ils ont pas pu fournir des planning coherents et suffisement d ambulances du coup c est la protec de paris (les grosses antennes de paris) qui aurait remporter la phase test de gardes secouristes PCP payees en semaines
Peut etre l emergence d une branche professionelle de la protec de paris a long terme ?

les assoc font du reseau sur paris depuis des lustres si demain on annule l'ensembles des gardes secouristes benevoles CRF et PCP ou UMPSA et autre, nos beau pompiers de paris seraient bien emmerdé niveau planning meme si certain ne le reconnaitront pas forcement Wink

C'est quoi ces énormités que vous dite?????

Sur les listes de garde de la brigade, les seuls fois ou est mentionner les associations de secourisme ce n'est que pour le nombre de rationnaires à prévoir!!!!

Aucune assos de secourisme ne se voient rétribuées pour les gardes qu'elles peuvent prendre dans un CS de la brigade ( ce qui les rendent d'autant plus admirables!).

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 42

Je ne comprends pas trop tes phrases, peux tu les reformuler?
je ne vois pas non plus le lien avec la phase test de la pcp?

Posté le: 10 Jan 2009, 03:18

Salut,

Aurais-je mal compris???

Citation:

sachant qu il semblerait que la protection civile de paris sort d une phase test de trois mois (oct nov dec 08) a la brigade ou des equipages protec a trois payés (un peu plus de 60 euros/secouriste il semblerait) etaient de garde en caserne la semaine (10h 18h)...

Qui paye les équipage?

Citation:

les assoc font du reseau sur paris depuis des lustres si demain on annule l'ensembles des gardes secouristes benevoles CRF et PCP ou UMPSA et autre, nos beau pompiers de paris seraient bien emmerdé niveau planning meme si certain ne le reconnaitront pas forcement

Ils remplacent qui?

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 42

spire01 a écrit:

Salut,

Aurais-je mal compris???

Citation:

sachant qu il semblerait que la protection civile de paris sort d une phase test de trois mois (oct nov dec 08) a la brigade ou des equipages protec a trois payés (un peu plus de 60 euros/secouriste il semblerait) etaient de garde en caserne la semaine (10h 18h)...

Qui paye les équipage??

les gardes devaient etre financees par la prefecture de police de paris (une partie versee aux antennes, une partie a la pcp, une partie aux secouristes etc)
les secouristes devaient etre remuneres en fonction du grade (pse2 ou chef)
les antennes devait toucher une certaine somme pour payer tous les frais annexes d essence etc
motif invoqué de la brigade : augmentation de activité operationnelle en intramuros
mais peut etre que ca ete annulé meme si j'avais ouie dire que leurs equipages tournaient sur ce mode en semaine, je ne suis pas dans vos rang moi...

spire01 a écrit:

Citation:

les assoc font du reseau sur paris depuis des lustres si demain on annule l'ensembles des gardes secouristes benevoles CRF et PCP ou UMPSA et autre, nos beau pompiers de paris seraient bien emmerdé niveau planning meme si certain ne le reconnaitront pas forcement

Ils remplacent qui?

laisse tomber
bonne nuit

Posté le: 10 Jan 2009, 03:46

Salut,

Débat d'une nuit avancer Big_sourire

Citation:

les gardes devaient etre financees par la prefecture de police de paris (une partie versee aux antennes, une partie a la pcp, une partie aux secouristes etc)
les secouristes devaient etre remuneres en fonction du grade (pse2 ou chef)
les antennes devait toucher une certaine somme pour payer tous les frais annexes d essence etc
motif invoqué de la brigade : augmentation de activité operationnelle

Beaucoup d'imparfaits dans toutes vos phrases, des sources?

[url]mais peut etre que ca ete annulé meme si j'avais ouie dire que leurs equipages tournaient sur ce mode en semaine, je ne suis pas dans vos rang moi... [/url]

Dans quels rangs êtes vous alors?

Citation:

laisse tomber
bonne nuit

Sûrement pas, faut m'expliquer a moi pôvre militaire smile_gene