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Posté le: 17 Jan 2009, 19:43

Je m'attendais à ce que ce sujet ne fasse l'explosion de messages!

La raison est simple, c'est qu'en règle général, nous ne sommes pas forts en bilan.

Ce dernier fait appel à un esprit de synthèse qui est assez difficile à maîtriser, encore plus quand on est en intervention.

Le SAP peut faire peur, mine que rien, nous sommes responsables de la vie des victimes.

Par rapport à ma fiche bilan JC, je me suis largement inspiré de celle de mon département. Je n'y ai pour ainsi dire rajouter aucun élément d'aspect médical. Il faut savoir que ces feuilles peuvent être reprise par un ISP ou un médecin qui se rend sur l'intervention, du coup, certaines données doivent y figurer. De la même façon, tu cites le temps de recoloration capillaire, il s'agit d'une notion enseignée dans le PSE2. En plus c'est un geste facile à réaliser et ça ne coûte rien!

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

Carabinix,
Le temps de recoloration cutanée (TRC) figurait dans la 1ère version du PSE2, mais ne figure pas dans la version actuellement enseignée.

Posté le: 17 Jan 2009, 20:46

Et pourtant, il faut le savoir notamment en cas de "crush syndrom" qui est pourtant bien enseigné au PSE2.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

la fiche est bien faite mais ne correspond pas à ce qu'on doit attendre d'un secouriste SP.

Un bilan doit être simple pour tous!

Restons donc simple, restons PSE! Wink

Invité

joebar78740 a écrit:

la fiche est bien faite mais ne correspond pas à ce qu'on doit attendre d'un secouriste SP.

Un bilan doit être simple pour tous!

Restons donc simple, restons PSE! Wink

Je rejoins Denis !
On sort totalement du contexte PSE pur la, pas mal de terme ne signifie rien pour un PSE et font partit d'un bilan purement médicale, donc pas de notre ressort à nous SP Wink

Posté le: 18 Jan 2009, 13:11

nico,n'oublies pas que tu es les yeux et les oreilles du médecin régulateur sur intervention.
pour ma part je me rend toujours dans l'appart ou autre avec mon carnet de fiches bilan et je retranscris toutes les infos nécessaire pour un bon bilan.
une fois à la radio ou par tph,j'ai juste à relire ma fiche de haut en bas au médecin régulateur et donc jamais de soucis avec le SAMU Wink

Invité

Oui Jobi, mais on a beau être leurs yeux et oreilles sur inter, on est pas medecin. Certains termes de la fiche ne sont pas connu du PSE. A moins de nous former paramedic, nous sommes hors compétences avec cette fiche la

Posté le: 18 Jan 2009, 13:27

concernant la fiche de Cara,j'ai feuille blanche,donc certainement meilleur SP qu'informaticien smile_tirelalangue

Posté le: 18 Jan 2009, 13:28

Je veux bien par contre que vous me relevez les termes qui vous font défauts.

Je note la remarque, c'est la première fois qu'on me la fait.

Bizarrement, ces critères ne posent aucun souci aux SP du Haut-Rhin. Et l'aspect PHTLS n'y est finalement pas si marqué. Il apporte un plus organisationnel dans un bilan mais pas vraiment d'informations médicales en plus.

Posté le: 18 Jan 2009, 13:29

jobi a écrit:

concernant la fiche de Cara,j'ai feuille blanche,donc certainement meilleur SP qu'informaticien smile_tirelalangue

Au moins, tu ne la trouveras pas trop médicale!!! Big_sourire

Posté le: 18 Jan 2009, 13:34

chez moi les fiches bilans comportent deux volets:
-un volet secouriste avec toutes les infos sur la conscience,bilan SAP(TA,sat,fréquence ventil,fréquence circul....)bilan lésionnel.....
-un volet médical evc score de glasgow et bilan médical.....
donc pas de soucis

Posté le: 18 Jan 2009, 13:46

Je vous mettrais bien en ligne une feuille type SDIS68/SAMU68 et SDIS67/SAMU67/AP, mais bon, je n'ai franchement pas envie de demander les autorisations nécessaires.

Oublions ma fiche.

Imaginez ces feuilles pratiquement similaires.

Imaginez, qu'elles servent à des secouristes, des ambulanciers, des infirmiers et des médecins. Il est normal que certains termes ne vous soient pas familiers.

Concernant la feuille, elle de format A3, sans verso, avec possibilité, d'en avoir trois volets, (un pour le SAMU si présent, une pour le CH et une pour le 3SM si intervention SP, le reste des volets, c'est poubelle car secret médical)

Imaginez ensuite qu'on puisse la plier en 2. La partie de gauche (regroupant les critères de ma fiche) est le mix de toutes les infos que l'on puisse avoir, celle de droite (absente sur ma fiche) ne concerne que les traitements et l'évolution des constantes, tel un diagramme de soins.

Hors paramédicalisation ou médicalisation, la deuxième partie n'est jamais remplie.

Posté le: 18 Jan 2009, 13:49

chez moi la première fiche suit la victime au CHet les deux autres fiches sont archivées et envoyées au SSSM tous les mois.

Avec pas mal de retard, voici un exemple de fiche bilan réglementaire. C'est de l'association départementale de la réponse urgente du Bas-Rhin. Ces fiches sont les mêmes pour le SAMU 67, le SDIS 67 et les ASSU, avec chacun logo SAMU et SDIS respectivement.

Il va de soit qu'elles ne sont pas intégralement compléter selon le niveau de réponse graduée.

J'attends vos avis.

salut

bbiscons a écrit:

1) bilan circonstanciel avec transmission du message d'ambiance
2) bilan d'urgence vitale et réalisation des gestes d'urgence
3) bilan standard PSE2 neuro / ventilatoire / circulatoire sans rien oublier du genre de ce qu'on oublie souvent => paleur, sueur, coloration, soif et j'en passe...
4) complément selon besoin et circonstances PQRST MHTA, recherche trauma, tension, sat, température et non pas de dextro (pas par moi en tout cas) c'est un geste infirmier même avec une note interne du medecin chef ou je ne sais quoi lool Big_sourire

Et ce quelque soit la victime, oui même une piche... C'est long mais ça évite d'y revenir. Allez au plus court c'est souvent le meilleur moyen de se planter surtout sur des trauma ou des malaises. Je ne l'ai malheureusement pas sous la main mais la fiche bilan officielle CRF est imprimée sur une page A3 bien garnie, ça change de la A4 du sdis31 lol

pas mal tt ca, le circonstanciel est tres important c'est le plein role du chef d'agres, le bilan vitale aussi ensuite je pense qu'on peut se fier a ses équipier.
pour le lesionnel un seul equipier pr le faire comme ca aucun oublie.

pour ce qui est du dextro, si la personne est diabetique et fait un malaise et qu'elle en possede un Tu Dois le faire!