Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Bonjour,

Sachant que lors du gonflage d'un ARI, l'air est échauffé, quelques temps aprés le remplissage, la pression retombe.
Pour éviter cela, donc pour gonfler "+", je sais que certains gonflent les bouteilles et les maintenant dans l'eau.
Il semble que cette pratique soit interdite.
Savez-vous pourquoi, et pouvez-vous me donner des info précises la dessus?

Merci d'avance
Amitiés
Pierre-Louis

J'ai aussi entendu parlé de cette interdiction, et il me semble que c'est pour une histoire de choc thermique trop violent. l'air chaud refroidi trop brutalement présente un danger.
Maintenant c'est sans grande certitude, je laisse les experts t'apporter une réponse plus constructive.

peu etre un risque de creation de condensation dans la bouteille et donc formation d oxydation a plus long terme. Wink

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

effectivement un "truc" connu pour gonfler plus ! est-ce que cette methode est frequemment utilisée... ??

Je n'ai jamais entendu parler d'une interdiction quelconque a ce sujet, mais s'il y en a une c'est effectivement sans doute a cause de la difference de temperature entre l'air sortant du compresseur et celle du fut de la bouteille...
La condensation, je ne pense pas, l'air "gonflé" etant theoriquement asseché...

Si on fait un calcul vite fait, on ne va pas gagner grand chose sur un ARI à 200 bar a chaud, la pression va chuter d'environ 20 bar, à 90 L / min de conso, on ne va gagner qu'1.5 min d'autonomie...

Le gain sera plus interressant en plongée ou les bouteilles font le double de capacité et la consommation est inferieure a celle d'un SP à l'effort.

Invité

Existe t-il une interdiction officielle, je n'en sais rien, par contre la méthode de la bouteille d'ARI ou de plongée dans la poubelle remplie d'eau était utilisée quand on ne limitait ni la vitesse de remplissage ni le débit (usage de bouteilles tampons), donc effectivement, on avait une bouteille pleine rapidement mais chaude, aussi quand elle refroidissait on pouvait perdre quelques dizaines de bars.
Sur les dernieres générations de compresseurs, on doit trouver théoriquement des systèmes de limitation du débit de charge, il me semble pas plus de 50 bars par minute pour les bouteilles metalliques et 20 bars pour les composites.
Avec ça, il ne doit pas plus avoir de bouteilles chaudes donc pas de raison de les tremper dans l'eau.

Cordial...
jllm

salut a tous
dans mon centre on gonfle les bouteilles hors de l'eau a 300 bars pour une bouteille de 300 bars normal puis on les mets de coté et au bout de 2 heures on vérifie la pression et si besoin on les regonfle voila

a bientot

Salut,

Voila une bonne réponse Big_sourire

Vétéran Sexe: Inscrit le: 13 Jan 2007 Messages: 3126 Localisation: PARIS

http://www.youtube.com/watch?v=71-Sjsd4_4E&hl=fr

Peut être un élément de réponse...

spire01 a écrit:

Salut,

Voila une bonne réponse Big_sourire

Non, ce n'est pas une bonne réponse car elle n'invalide pas le fait de les mettre dans l'eau. Ce que je veux c'est savoir si c'est possible ou non et surtout s'il y a une contradiction relative par exemple à la sécurité.

Je continue à chercher.

Merci
Pierre-Louis

Bombero936 a écrit:

http://www.youtube.com/watch?v=71-Sjsd4_4E&hl=fr

Peut être un élément de réponse...

Non, toujours pas smile_mal

Si on recherche sur internet,,on constate que le gonflage des bouteilles "dans l'eau" est très courant chez les plongeurs justement pour ne pas à devoir attendre plusieurs heures.
Mais en plongée, la bouteilles a les robinets "en haut". La seule explication que j'ai entendu concernant une soit disant interdiction concernant la mise dans l'eau lors du gonflage, concernait une soit disant condensation, préjudiciable du fait que sur les ARI, le robinet est en bas.
Mais les gonfleurs possèdent des filtres et en plus les bouteilles ont un système qui empéche l'eau éventuelle de sortir. Donc ça ne donne toujours pas de raison valable. smile_ZzZ

Amitiés
Pierre-Louis

Ca n'est ni interdit , ni recommandé !

Ca n'a tout simplement plus d 'intéret , comme l'a expliqué J louis , la vitesse et le débit sont limités par des micros impulsions , et ce sur la plus part des compresseurs de nouvelle génération .

On a donc un échauffement qui est trés limité et plonger la bouteille dans un récipient d'eau pour la refroidir n'apporte pas vraiment un gain de compression des gaz .Cependant il n'y a aucun danger , mais celà n'apporte rien !

Concernant l'oxydation il y a peu de risque car les bouteilles sont équipée d'une coque interne en PVC .

VERDI 14 a écrit:

Ca n'est ni interdit , ni recommandé !

Ca n'a tout simplement plus d 'intéret , comme l'a expliqué J louis , la vitesse et le débit sont limités par des micros impulsions , et ce sur la plus part des compresseurs de nouvelle génération .

On a donc un échauffement qui est trés limité et plonger la bouteille dans un récipient d'eau pour la refroidir n'apporte pas vraiment un gain de compression des gaz .Cependant il n'y a aucun danger , mais celà n'apporte rien !

Concernant l'oxydation il y a peu de risque car les bouteilles sont équipée d'une coque interne en PVC .

ça c'est une bonne réponse (mais venant de mon ami Greg, ça m'étonne pas!) Donc en gros, tout va dépendre surtout du compresseur. Je vais voir ça.

A++
Pierre-Louis

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

Je ne vois pas trop ce que le fait que les robinetteries se trouvent en haut ou en bas change au probleme ? comme tu le dis PL, les robinets ont un tube plongeur (une espece de crepine) pour ces problemes d'humidité...
Une astuce pour eviter l'eau de rentrer a l'interieur est d'ouvrir le robinet pour chasser l'eau qui pourrait s'y trouver avant de debuter le gonflage (mais c'est peut etre deja preconisé pour les gonflages d'ARI ?)

VERDI 14 a écrit:

Ca n'est ni interdit , ni recommandé !

Ca n'a tout simplement plus d 'intéret , comme l'a expliqué J louis , la vitesse et le débit sont limités par des micros impulsions , et ce sur la plus part des compresseurs de nouvelle génération .

On a donc un échauffement qui est trés limité et plonger la bouteille dans un récipient d'eau pour la refroidir n'apporte pas vraiment un gain de compression des gaz .Cependant il n'y a aucun danger , mais celà n'apporte rien !

Concernant l'oxydation il y a peu de risque car les bouteilles sont équipée d'une coque interne en PVC .

Tu es sur de ca ??
C'etait le cas il y a de ca 20 ou 30 ans mais cette solution a ete abandonnée, car ce revetement ce fissurait et agravait le pb car l'humidité s'infiltrait entre la couche de PVC et l'acier et ne pouvait plus s'evaporer et le fut rouillait encore plus vite...

Sur de chez sur smile_hehe

en tout cas chez Fenzy.

Aussi sur que l'air envoyé par le compresseur est séchée par des filtres .

Bonsoir
vous parlez bien des bouteilles qu ce soit plongeurs ou ari "incendie"?
si je ne me trompe pas, quand je gonffle une bouteille,on va dire a 200 bars, le compresseur s'arrete automatiquement a 220 bars ( du moin chez nous) et quand elle refriodit, la pression redescend a +- 205 bars
cela peut changer d'un compresseur a un autre

Michael