Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Autre question : comment s'est passé la mise en place de Sirena et de Vulcain?

Bye.

Chez nous super bien, juste à apprendre que quand on est pas 6 la tonne est IN, pas 3 le VSAV idem, faire des groupes pré programmés cohérents... perso une très bonne avancée pour nous qui était beaucoup plus sympa bien que pas très étudié pour les volontaires mais bien bien !!!

up pour mon probleme :D

!C3M4N a écrit:

up pour mon probleme :D

Toujours pas réglé ton soucis ??? Bon déjà hier ça marchait pas du tout donc c'était normal !!!!

Ben si c'est sur un portable, monte à Ste Foy et on regarde ça si tu veux !

A++ Ad

(Pierrick j'avais pas vu ta signature !!!! excellente !! bien de chez toi ça !)

@ SPV-SDIS69

Sirena et Vulcain, je m'en fout. J'étais pas la pour leur mise en place.
Tiens, c'est bien français ça, de répondre "oui mais regarde avant c'était pas mieux". C'est comme en politique "oui mais regarde la gauche/droite"

Qu'il y ait des conneries ailleurs, ca n'excuse rien, désolé.

Par ailleurs, relis ce que j'ai écris. Lors de ce fameux "sonnage" intempestif, c'est un fourgon de livraison qui a failli me cartonner, pas moi qui a commis une imprudence (sauf si l'on considere que se déplacer à moto est imprudent, bien sur), et je n'ai pas transgressé le code de la route. La configuration entre chez moi et la caserne fait que je dois prendre moins de risques en moto qu'en bagnole pour arriver au CT, ce qui est assez paradoxal. Bref...

Je ne crache pas sur Artémis, qui est un systeme qui nous apportera beaucoup de souplesse lorsque ca fonctionnera, mais ce qui m'insurge, c'est que ca ne fonctionne pas bien du tout pour l'instant.

Le crash général de l'autre soir, par exemple, est totalement inadmissible, avec un CTA injoignable, des alertes lancées au téléphone parce que informatique dead, c'est un véritable scandale.

Mon papa est handicapé. Il peut conduire, mais a beaucoup de difficultés a se déplacer. J'imagine s'il s'était planté ce soir la, avec comme seul espoir de s'en tirer que celui de joindre le 18... Et faut pas me répondre qu'il reste le 15 et le 17, qui par ricochet ont également été submergés.

On est pas dans un cas particulier exceptionnel, genre attaque terroriste ou catastrophe naturelle de grande ampleur qui paralyse nos télécommunications, là. Non, on est juste dans le cadre d'un changement de logiciel.

Est-ce que ca se passe avec autant de bordel dans un entrepot automatisé de palettes, ou chez UPS, quand ils changent leur logiciel central? Vu que eux ne peuvent pas se permettre ce genre de plantage qui correspond a une montagne de pognon perdu, il est certain que non.

Et heureusement qu'il n'a pas fallu déclencher un plan rouge en prime, l'autre soir...

Bref je maintiens: une solution informatique prometteuse, déployée dans un cafouillage et une incompétence rares.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Taikira a écrit:

Par ailleurs, relis ce que j'ai écris. Lors de ce fameux "sonnage" intempestif, c'est un fourgon de livraison qui a failli me cartonner, pas moi qui a commis une imprudence (sauf si l'on considere que se déplacer à moto est imprudent, bien sur), et je n'ai pas transgressé le code de la route. La configuration entre chez moi et la caserne fait que je dois prendre moins de risques en moto qu'en bagnole pour arriver au CT, ce qui est assez paradoxal. Bref...

C'est donc bien le livreur le responsable du "risque d'accident" et non Orion... Ensuite, si descendre "pour rien" à la caserne te dérange tant, je suppose que tu n'y vas donc jamais "par plaisir" pour passer voir les collègues et ou voir ce qui s'est passé dans la semaine... Au risque de te planter et de te faire cartonner par un livreur...

Taikira a écrit:

mais ce qui m'insurge, c'est que ca ne fonctionne pas bien du tout pour l'instant.

Sais-tu pourquoi? As-tu la solution? Auraient-ils pu faire beaucoup mieux? Pour ma part je n'en sais rien, alors je tente de rester neutre tant bien que mal, car c'est un système qui me dépasse, notamment sa gestion. Je ne suis donc pas en mesure de juger ce qui a été bien fait ou mal fait sur ce système étant donné que je n'en connais pas tous les tenants et aboutissants.

Taikira a écrit:

Le crash général de l'autre soir, par exemple, est totalement inadmissible, avec un CTA injoignable, des alertes lancées au téléphone parce que informatique dead, c'est un véritable scandale.

Pourquoi? Etait-il prévisible? Quelle solution concrète aurait due être apportée pour l'éviter? Connais-tu les raisons de ce plantage?

Taikira a écrit:

Mon papa est handicapé. Il peut conduire, mais a beaucoup de difficultés a se déplacer. J'imagine s'il s'était planté ce soir la, avec comme seul espoir de s'en tirer que celui de joindre le 18... Et faut pas me répondre qu'il reste le 15 et le 17, qui par ricochet ont également été submergés.

Et si..., et puis si... Tiens, pour continuer dans les suppositions : et si demain des terroristes font sauter toutes les casernes du Rhône, comment fait-on? Tu auras surement compris la finalité de ma phrase...

Taikira a écrit:

On est pas dans un cas particulier exceptionnel, genre attaque terroriste ou catastrophe naturelle de grande ampleur qui paralyse nos télécommunications, là. Non, on est juste dans le cadre d'un changement de logiciel.

Changement de logiciel, d'accord. J'y vois cependant différents degrés... Il y a une nuance il me semble entre le logiciel installé sur ton PC, un logiciel de gestion de stock et un dernier permettant l'envoi de secours sur plus de 140 casernes, regroupant les informations de plus de 290 communes (rues, ...), synthétisant la dispo ou non de plus de 1000 engins opérationnels, de plus de 5000 SP en simultané, ceci alimenté par les différents ordinateurs dans les CT, le serveur vocal de dispotel, etc, etc...

Taikira a écrit:

Est-ce que ca se passe avec autant de bordel dans un entrepot automatisé de palettes, ou chez UPS, quand ils changent leur logiciel central? Vu que eux ne peuvent pas se permettre ce genre de plantage qui correspond a une montagne de pognon perdu, il est certain que non.

J'en reviens à ce que je viens de dire précédemment. Je doute également que le SDIS se soit aventuré "à l'aveuglette" dans ce projet en ne le finalisant pas...

Taikira a écrit:

Et heureusement qu'il n'a pas fallu déclencher un plan rouge en prime, l'autre soir...

J'en reviens encore au "et si...", "et si...". Tu peux imaginer le pire dans n'importe quelle situation.

Taikira a écrit:

Bref je maintiens: une solution informatique prometteuse, déployée dans un cafouillage et une incompétence rares.

Prometteuse : je l'espère:
Cafouillage : pourquoi? As-tu suivi le projet de prêt pour avancer ceci?
Incompétence : idem que ci-dessus, qu'est-ce qui te permet de dire qu'il y a eu de l'incompétence? Tu t'y connais mieux que ceux qui ont travaillé dessus depuis plusieurs années pour estimer qu'ils sont incompétents?

Je le redis : gueuler à tout va "c'est de la m**de ça ne marche pas" n'apportera rien, ni à vous, ni au SDIS. Oui il y a des bugs, mais c'est un système complexe qui demande encore des améliorations. Et ces améliorations viendront si l'on fait remonter les problèmes de manière constructive, pas en leur faisant comprendre que le système c'est de la m**de.

Il est très (trop?) facile de critiquer gratuitement de manière non constructive, tout le monde peut le faire, moi le premier. Mais il serait bon de faire de la critique constructive et de proposer d'éventuelles solutions adéquates.

Contentons-nous de faits à l'heure actuelle : le système lui-même a-t-il été la cause d'un grave incident? Je ne vous demande pas de me sortir une liste d'hypothèse tragiques... je souhaite juste avoir des faits réels.

Tu l'auras compris, je n'adhère pas du tout à ton raisonnement (je n'ai rien contre toi cependant Wink

) mais je trouve que l'on entend beaucoup trop de critiques "gratuites" qui n'apportent rien de concret.

Pour finir, si je peux me permettre, fais attention à ce que tu peux dire sur le forum. N'oublie pas que le forum est lu par de nombreuses personnes et chaque message peut donc être lu par des "personnalités" du SDIS. Ainsi, les remarques du genre "des étoiles s'éloignent" pourrait par exemple être mal perçu, ce serait dommage que ta simple opinion personnelle te porte préjudice.

A bon entendeur.

Bye.

Pierrick.

rassure-moi, t'as une opinion politique avant de voter, tu la construits sur des arguments?
je te pose la question, parce que de la façon dont tu démontes mon post, j'ai l'impression qu'il ne faut se prononcer que sur les choses que l'on maitrise de A à Z tel le meilleur des experts.

En ce cas, Delaigue et mercier sont des brutasses de chez brutasses en informatique, pour avoir pu se forger une opinion sérieuse, si on suit ton raisonnement.

Ca m'étonnerait que tu maitrises à un tel niveau tout ce que tu cotoies dans ta vie, a chaque instant. Et ca ne t'empeche pas de prendre des positions.

pouf, pouf,

la solution, en dehors du fait que je suis pas informaticien mais que j'ai l'habitude de prendre quelques décisions professionnelles, aurait peut-etre été, tant qu'a changer de prestataire technique, d'installer en 1er la solution standard, clefs en mains du logiciel, et une fois 3/4 cafouillages mineurs reglés, d'y greffer une par une nos lyonnaiseries; Au lieu de ca, non, on rajoute plein de guirlandes et de boules qui brillent dans tous les sens, et le sapin se pete la gueule.
Je sais pas, mais quand on sait pas ou on fout les pieds, on avance avec prudence il me semble, non?

Mais bon, je peux proposer des solutions hypothétiques sur un forum tant que je veux, ca fera rien avancer (et c'est normal). J'ai du rouge sur mes galons, moi, pas du code-barre.

Par contre, la gestion défaillante, c'est moi (et les autres SP) qui la prend dans la tronche tous les jours et, ô bonheur, ô joie, c'est moi (et les autres contribuables) qui paye pour ce logiciel.

Allez, mea culpa, je suis une merde, je comprends rien à rien, oh qu'il est beau le logiciel nouveau, oh qu'il est bien le logiciel qui fonctionne tres bien, bonne bourre et bon monologue.

Sinon, juste pour l'anecdote, des infos j'en ai quelques unes, effectivement.

Y en a des susceptibles ici faut croire...

Reste zen le débat est ouvert et courtois, pas la peine d'en venir à de tels propos (qui n'ont d'ailleurs même pas été ne serait-ce que sous-entendus...)

smile_coolman

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Bon, tentons de recarder les choses...

Taikira a écrit:

rassure-moi, t'as une opinion politique avant de voter, tu la construits sur des arguments?
je te pose la question, parce que de la façon dont tu démontes mon post, j'ai l'impression qu'il ne faut se prononcer que sur les choses que l'on maitrise de A à Z tel le meilleur des experts.

Retrouves un seul de mes message où je demande d'aucunement se prononcer... Il y a une différence entre émettre un avis construit (que ce soit une critique ou un bon point) et balancer des réflexions très limites qui n'apportent rien du tout au débat et aux problèmes et qui en plus de ça relèvent pratiquement du manque de respect. Je cite :

Taikira a écrit:

Ca m'évitera de risquer un accident du trajet pour les beaux yeux d'un informaticien qui sait pas programmer et/ou d'un colonel qui sait pas passer un appel d'offre.

Taikira a écrit:

Y a des étoiles qui s'éloignent...

Je n'y apporterai pas de commentaires supplémentaires, mais en terme de respect on est pas très haut...

Pour revenir à "l'opinion politique", tu parles de la construire sur des arguments. Je suis totalement d'accord avec toi, cependant il serait peut-être bon d'en faire de-même ici avec ORION. Car ceci :

Taikira a écrit:

Déja, passer par java pour faire tourner ce bouzin, ca pouvait etre que la merde.

L'opinion on l'a c'est sûr... mais les arguments qui la construisent je les cherche encore!

Apportes-nous des arguments qui construisent ton opinion comme tu dis, des idées, des avis, constructifs! Je serai le premier à les apprécier. Rien ne t'empêche également de les faire remonter à ton chef de CT s'il a possibilité de les faire remonter.

Mais j'en reviens à ce que je disais précédemment, je ne pense pas que l'on soit en mesure de dire au jour d'aujourd'hui si ça été bien fait ou mal fait, car tout simplement on n'a pas participé à la mise en place et tous les détails qui vont avec et que l'on manque surement de plein d'éléments pour savoir si oui ou non ça a été bien ou mal fait. Mais ça ne t'empêche pas de donner un avis constructif sur ce qui va, ne va pas, ce qui serait bien de changer, ... Tu peux intervenir sur "les faits", mais je doute que l'on ai les compétences (aussi bien toi, que moi, ou que de nombreux membres sur ce forum) pour dire si le système est bien construit ou non en lui-même.

Taikira a écrit:

En ce cas, Delaigue et mercier sont des brutasses de chez brutasses en informatique, pour avoir pu se forger une opinion sérieuse, si on suit ton raisonnement.

Non, mais ils ont très certainement eu l'avis, les propositions, idées, ... de personnes qualifiées qui maîtrisent la chose et qui leur ont très certainement apporté des arguments construits.

Taikira a écrit:

Ca m'étonnerait que tu maitrises à un tel niveau tout ce que tu cotoies dans ta vie, a chaque instant. Et ca ne t'empeche pas de prendre des positions.

Tout à fait, mais ceci n'empêche pas que ces "positions" sont parfois et même souvent contredites ou poussées dans le même sens par des éléments nouveaux dont je n'avais pas connaissance.

Taikira a écrit:

la solution, en dehors du fait que je suis pas informaticien mais que j'ai l'habitude de prendre quelques décisions professionnelles, aurait peut-etre été, tant qu'a changer de prestataire technique, d'installer en 1er la solution standard, clefs en mains du logiciel, et une fois 3/4 cafouillages mineurs reglés, d'y greffer une par une nos lyonnaiseries; Au lieu de ca, non, on rajoute plein de guirlandes et de boules qui brillent dans tous les sens, et le sapin se pete la gueule.
Je sais pas, mais quand on sait pas ou on fout les pieds, on avance avec prudence il me semble, non?

Sil y a eu tant de retard c'est peut-être parce qu'ils ont voulu y aller avec prudence. Je le redis encore une fois, qu'est-ce qui te permet de dire qu'ils n'auraient pas dû procéder ainsi mais autrement? Etait-il possible de faire autrement et surtout est-ce que ça aurait changé quelque chose?

Taikira a écrit:

Par contre, la gestion défaillante, c'est moi (et les autres SP) qui la prend dans la tronche tous les jours et, ô bonheur, ô joie, c'est moi (et les autres contribuables) qui paye pour ce logiciel.

En criant que c'est de la m**de je pense que tu prendras encore la défaillance dans la tronche un moment comme tu dis. Et qui plus est, tu continueras à la payer avec tes impôts! Puisque tu paies et que t'en prend plein la tronche, tente donc d'y apporter quelque chose de constructif...

Taikira a écrit:

Allez, mea culpa, je suis une merde, je comprends rien à rien, oh qu'il est beau le logiciel nouveau, oh qu'il est bien le logiciel qui fonctionne tres bien, bonne bourre et bon monologue.

Conclusion très rapide... tu arrondis les angles, ne m"langes pas tout. Je n'ai jamais dit que le système était parfait, que tout fonctionnait bien, ... et encore moins que tu étais une "m**de". Apportes quelque chose 'un peu plus construit que ton premier message et peut-être que le dialogue en sera un peu plus enrichissant. Car du "bouzin", "merde", "des étoiles qui se perdent", ici, en toute sincérité, on s'en tape!

Citation:

Sinon, juste pour l'anecdote, des infos j'en ai quelques unes, effectivement.

Je serai le premier heureux que tu nous les fasses partager!

Bye.

C'est sur, je peux exposer des tas de solutions. Est-ce que ca va faire changer les choses? Est-ce qu'on va redépenser le meme budget pour défaire artémis et mettre en oeuvre la solution de taikira?

Non, alors arrete de me rabacher que le fait de raler n'est pas constructif. Je le sais bien, que c'est pas tellement constructif.

Mais sur un forum indépendant du service commandé, est-il si déplacé d'émettre juste une opinion?

manifestement, oui. C'est regrettable.

En attendant, avec ta façon subtilement fermée de ne pas accepter des propos différents des tiens, tu m'as juste completement enervé. Alors discute tout seul, ca sera forcément constructif.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Taikira a écrit:

C'est sur, je peux exposer des tas de solutions. Est-ce que ca va faire changer les choses? Est-ce qu'on va redépenser le meme budget pour défaire artémis et mettre en oeuvre la solution de taikira?

Alors pourquoi venir balancer ton coup de gueule? Ils ne l'enlèveront pas pour autant...

Taikira a écrit:

Mais sur un forum indépendant du service commandé, est-il si déplacé d'émettre juste une opinion?

manifestement, oui. C'est regrettable.

Emettre une opinion, non, poster des messages à la limite de l'injurieux, là ça l'est! Je t'invite d'ailleurs à relire la charte du forum, je crois que certains points sont passés au travers...

Taikira a écrit:

En attendant, avec ta façon subtilement fermée de ne pas accepter des propos différents des tiens, tu m'as juste complètement enervé. Alors discute tout seul, ca sera forcément constructif.

J'accepte des propos totalement différents, du moment où ils ressemblent à quelque chose de construit et argumenté!

Mais des messages où il est dit explicitement "c'est de la merde", "c'est du bouzin", "des étoiles s'éloignent", pata coufin ça n'apporte rien et ça ne sert à rien. A moins que tu y vois un réel intérêt? Moi non... Mais j'en vois beaucoup plus un à émettre des avis constructifs, bien que ça ne changera pas grand chose, mais ceci permet de discuter, d'ouvrir le débat sur des éléments : là est le réel but du forum!

Pas la peine de s'énerver, on discute sur un forum, relativisons.

Sur ce je ne cherche pas plus loin.

Bonne soirée.

Bye.

Hello !

Ca bouge par ici dites donc ! Allez respirer un coup, ça va bien se passer smile_top

!
Je rejoins Pierrick sur le fait que l'on est pas informaticien et que l'on a pas travailler sur le projet depuis 5 ans...

Même si à termes, Orion apportera beaucoup aux volontaires du rhone et termes de souplesse pour l'instant on peut quand même se questionner sur l'anticipation de certains problèmes dans les compagnies pro !

Un départ pour défenestration 20 min après le décrocher au CTA ? Heureusement que le grand public n'est pas au courant du background parce que le SDIS 69 serait assailli de plaintes ...

Reste à mon avis que les informaticiens qui ont pensé cette interface graphique ne se sont jamais levés à 3h du mat' pour utiliser la bécanne ! Les couleurs pastels sont fades, les boutons qui font 3mm à cocher, les clics droits pour confirmer les départs etc ... un peu compliqué pour des gens qui ne passent pas leurs journées devant un PC !

Bref, comme tous changements il y a une phase de pertes de repères mais il faut espérer que l'on mette pas 2 ans à se régler !

@+

Taikira a écrit:

1-
Non, alors arrete de me rabacher que le fait de raler n'est pas constructif. Je le sais bien, que c'est pas tellement constructif.

2-

En attendant, avec ta façon subtilement fermée de ne pas accepter des propos différents des tiens, tu m'as juste completement enervé. Alors discute tout seul, ca sera forcément constructif.

-1 , t'es bien dans la bonne moyenne des SP a qui il ne faut pas apporter du changement ..... par chance , tu n'as pas vécu le passage en binome , car la aussi il y en avait des mecs comme toi a critiqué sans penser .......

- 2 il les accepte les propos qui ne sont pas comme les siens , mais pour une fois il pense le modo .......
et puis si tu veux pas discuter de ce sujet avec lui , c'est pas grave , il pourra m'en parler , comme ça , ça changera pour une fois que l'on est sur la même longueur d'onde ........ Tiens a propos , va falloir bientôt passer sur Antares , la aussi ce sera merdique ???? ho oui les signaux de fumées passent mieux des fois .......
Wink

Invité

indo2 a écrit:

Tiens a propos , va falloir bientôt passer sur Antares , la aussi ce sera merdique ???? ho oui les signaux de fumées passent mieux des fois .......
Wink

Rigole, rigole.........

smile_uuh

indo2 a écrit:

Tiens a propos , va falloir bientôt passer sur Antares , la aussi ce sera merdique ???? ho oui les signaux de fumées passent mieux des fois .......
Wink

et encore... Big_sourire

rien de mieux qu'un bon vieux pigeon voyageur dans chaque fourgon.. Big_sourire

économique, écolo, pas cher, jamais en panne,...

smile_tirelalangue