Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Voila, un post m'a fait me poser une question :

On demande de fermer les fenetres lors d'un incendie (cf consignes dans les ERP), afin de priver le feu d'oxygene.
Est-ce que ce n'est pas propice pour générer un accident thermique ? (nos amis les EF et EGE aiment bien les lieux confinés et sous-ventilés...)

J'imagine que ma reponse viendra d'un certain PL Big_sourire

mais si vousavez les votres ne vous genez pas!

Oui c'est le cas !!

En fermant la porte on peut se retrouver dans un cas de backdraft , mais personnelement je préfére me retrouver face a une situation de backdraft qu'avec des victimes prisent dans un feu propager a la cage d'escalier ou a l'étage supérieur a cause de fumée qui se sont échappées par la porte , les roll over se déplacant dans les fumées !

Deusiémement fermer la porte d'un local où il y a un incendie permet de baisser la température d'au moins 200 degrés .
La piéce étant rempli de fumée les flammes ne peuvent plus "vivrent" or ce sont ces derniéres qui générent la chaleur par convection 65% et rayonnement 35%.

Le plus important, dans le fait de fermer portes ou fenetres, c'est de limiter la propagation de l'incendie. (souvenez vous de l'hotel à Paris)!!!
Si des portes avaient été instalées, l'incendie ne se serrai pas propagé aussi vite dans la gage d'escalier....

Amicalement

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Merci de votre réponse.

Vous avez raison, mieux vaut avoir droit a une situation de backdraft que de se retrouver avec 40 victimes de plus.
De toute facon, quand on voit une piece close, on ne rentre pas n'importe comment, donc a nous d'eviter l'accident thermique Big_sourire

Mais je t'en prie,

Pour une fois que c'est pas toi qui reponds... lol

Amicalement

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

En même temps pour les fenetres, le risque de propagation est quand même relativement limité Big_sourire

Et, Verdi, je pense qu'on a plus de chances d'avoir une situation propice au backdraft, qu'une situation d'extinction par etouffement en privant le feu d' oxygene...faux ?

il est vrai que l'on se retrouve dans une situation ambigÜe
le principal est d'éviter les propagations mais aussi d'éviter un backdraft (des sauveteurs à sauver c'est pas terrible)
perso je maintiens le fait de laisser les fenêtres fermées, car avant qu'une propagation se fasse par l'extérieur il faut que le feu soit violent, que la fenêtre du niveau supérieur soit ouverte ou alors mince et fragile.
et puis il est relativement facile d'enrayer une propagation par l'extérieur en claquant une ldv45 sur façade (et pas dans la fenêtre smile_grrr

).

voili voilou

Met toi dans une configuration d'IGH (Immeuble de grande hauteur) (> à 28m ou >50 m pour les immeubles d'habitation)

Comment fait tu pour arroser par l'exterieur à une hauteur > à 30 m ???

Tu dis qu'il faut que le feu soit violent pour qu'il puisse se propager. A moins que la pièce soit vide, il deviendra forcement violent et se transformera en incendie...

Le FEU : - Élément sur lequel vous allez pouvoir intervenir facilement car il est « naissant » et donc largement maîtrisable par le premier témoin

L’INCENDIE : - C’est l’état d’un feu qui a échappé à tout contrôle des premiers témoins et qui ne pourra être maîtrisé que par l’action des Sapeurs-pompiers

Citation:

Et, Verdi, je pense qu'on a plus de chances d'avoir une situation propice au backdraft, qu'une situation d'extinction par etouffement en privant le feu d' oxygene...faux ?

Vrai et faux Wink

je pense que tout dépendra du niveau de dévellopement du feu , si le feu est naissant ,fermer la porte ne lui laissera pas le temp d'atteindre des températures trés haute donc les fumées resterons assez froide pour ne pas s'enflammer lors du retour du courant d'air .

En dessous de 7% d'O2 le feu ne produit plus de flammes donc plus de chaleur .
1 vulguaire kilo de papier dégage 1000m3 de fumée .

Qu'est ce qui déclenche un backdraft ?

Avant l'ouverture de la porte dans la piéce il ne reste que des braises et de la fummée trés chaudes , 600°c au plafond , donc du combustible et une enérgie d activation.
Lorsque le pompier ouvre la porte il amméne le comburant par le phénoméne de courant de convection (l'air frais rentre par le bas de la porte ).
Tant que le courant d'air rentre il souffle sur les braises et il n y a pas de danger . Mais dés qu'il cesse c'est comme lorsque on arrete de souffler sur les braises d'un barbecue , des flammes apparaissent et là il y a embrasement des fumées de l'intérieur vers l'extérieur.

Donc si le feu ne s'est pas assez dévellopé pour créer des braises assez chaudes et des fumées chargé en CO et chaudes , il y a un manque d énégie d'activation donc pas d'explosion.

Cette expérience est démontrable sur mini maison , lorsque je ferme la porte trop tot , il n'y a pas de reprise du feu juste un dégagement de fumée .

Citation:

d'éviter un backdraft (des sauveteurs à sauver c'est pas terrible)

Si toute fois les pompiers se retrouvent en situation de backdraft , il y a des signes qui annonce ce phénoméne , emission de fumées qui sort sous pression des interstices et tout un panelles de test afin de détreminer si la situation est délicate .

Il ne devrait pas avoir de sauveteur a sauver si l'on reste prudent et qu'on lit corrctement un feu dans un local clos .

Personnelement je ne jouerais pas a quitte ou double a savoir si le feu était naissant ou non avant la fermeture de la porte , toute les précaution d usage doivent etre mise en place avant l'attaque du foyer .

Citation:

Tu dis qu'il faut que le feu soit violent pour qu'il puisse se propager. A moins que la pièce soit vide, il deviendra forcement violent et se transformera en incendie...

Meme si la piéce est vide il sera violent.

Un feu en espace clos est toujours sous ventilé donc dégage des fumées chargées en CO et la propriété de ce gaz est en autre d étre auto-inflammable a 600°c , or dans un appart au plafond la température peu dépacé 800°c.

A tout les coups on assitera a une inflamation des gaz chauds qui se traduira par des roll over sur tout le plafond .

Habitué Sexe: Inscrit le: 27 Oct 2005 Messages: 116 Localisation: 78

Lors d'un incendie se sont les fumées qui brûlent non ?....
Une chose important pensez aux exutoires !....
Il y a différentes façons d'aborder un feu qu'il soit en milieux clos ou semi-ouvert, et ces méthodes peuvent vous permettre d'éviter un backdraft ou un flashover (ex: T.O.O.T.E.M ; lecture du feu,....). et peuvent surtout vous sauver la vie !.... smile_hehe

VERDI 14 a écrit:

Meme si la piéce est vide il sera violent.

Comment peut il etre violent sans presence de combustible ?

Si la piece est vide, il n'y aucun potentiel calorifique present !!!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

gougou78 a écrit:

Une chose important pensez aux exutoires !....
Il y a différentes façons d'aborder un feu qu'il soit en milieux clos ou semi-ouvert, et ces méthodes peuvent vous permettre d'éviter un backdraft ou un flashover (ex: T.O.O.T.E.M ; lecture du feu,....). et peuvent surtout vous sauver la vie !.... smile_hehe

Je ne parlais pas d'eviter un backdraft, mais seulement du bien fondé de ces consignes.
Il est évident, que pour tout feu en espace clos, une bonne lecture du feu est de rigueur pour eviter de se faire griller ! Big_sourire

tu joues avec les mots moxie 18
il me semble que dans les igh on ne peut ouvrir les fenêtres (et puis la quantité de matière à potentiel calorifique est limitée par règlement) ainsi que dans certains erp donc la question ne se pose pas et puis les fenêtres sur un igh seront largement plus résistantes que celles d'un squatt parisien.....
et pour ce qui est des sauveteurs à sauver, cela ne vous est jamais arrivé de vous retrouver face à une porte d'entrée d'appart avec aucun dégagement possible sur les côtés(style couloir) pour vous mettre à l'abri en cas de backdrat ?( c'est ce qui est arrivé à PARIS)
parce que même si tu as fait ton TOOTEM (qu'il ne faut jamais oublier) il faudra bien y rentrer dans cet appart, après avoir fait une trouée pour refroidir (voir gnr) ce que je demande à voir sur inter (les bouquins c bien joli mais la réalité du terrain est toute autre).

voili voilou

moxie18 a écrit:

VERDI 14 a écrit:

Meme si la piéce est vide il sera violent.

Comment peut il etre violent sans presence de combustible ?

Si la piece est vide, il n'y aucun potentiel calorifique present !!!

Il y a forcément du combustible au départ pour qu'il y est un feu ok , par la suite le feu créer son propre combustible pour pouvoir survivre et se propager . Ce sont les fumées elles sont chargés en CO donc trés inflammable .

Les gars de la brigade pris dans l'incendie on cru etre face à un incendie a dévellopement normal c'est a dire a ventilation controlé c'est pour celà qu'ils ont pénétré dans le local et qu'il n y avait pas de signe de pré backdraft comme le décrit le GNR .
Or ils ont eu affaire a un backdraft en milieu ouvert .

toute l explication se trouve http://www.flashover.fr/telechargement/interventions/paris_chambre_bonne.pdf là