Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 28 Sep 2009, 21:54

Salut,

ceux qui trainent sur autotitre auront pu remarquer cet engin d'un type nouveau chez nous: le Véhicule d'Extinction en Espace Clos ou Semi-Ouvert en service dans la Somme.

Cet engin est équipé du système Cobra qu'on pouvait voir au Congrès National de Clermont-Ferrand (sans doute à Rennes également). La BSPP l'a testé, mais je ne savais pas qu'on allait en voir en service si vite! Belle initiative de la part du SDIS80.

Pour les photos: http://spnlv95.free.fr/crbst_evewola2b1x13w_ISALBUM.html?n_album_img=1

@+ Alex

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Elles sont également sur netpompiers. Wink

A ce que j'ai su, le BMPM l'utilise aussi, en espérant que ça se développe...

A bientôt. smile_hello

Passionné Sexe: Inscrit le: 05 Mai 2009 Messages: 374

Les délais ne sont pas un peu long quand on connait la rapidité d'évolution d'un feu en espace clos ou semi ouvert ?

Une réelle nécessité cette lance cobra ? Des RETEX sur son utilisation ?

Posté le: 29 Sep 2009, 12:45

Quelles sont les conditions d'engagement de ce nouvel engin?
Dans le DN d'Amiens, ou sur demande du 1er COS?

il serait intéressant qu'il suive le FPT de pas trop loin, au moins pour faire des essais sur Amiens dans un 1er temps.
S'il arrive 45min après, les gars auront déjà pénétré dans le volume par un autre moyen...

(pourquoi pas le faire armer par le BAL du FPT? par exemple)

En tout cas, en effet, belle initiative que certains se lancent à essayer ça en France grandeur nature

A terme, le cobra doit sans doute pouvoir se monter directement sur les FPT (ou dans les échelles, alimentées par un FPT, et pour percer depuis l'extérieur même au 5 ou 6ème étage?)

Passionné Inscrit le: 09 Mar 2008 Messages: 332

salut,

les petite billes d'acier on les stoke ou? si on positionne ce système sur FPT ou FPTSR

J' ai cru comprendre que le système cobra c'était lance hp plus billes d'acier( pour le percement ), si je me trompe merci d'éclairer ma lanterne

a +

Posté le: 29 Sep 2009, 13:25

Oui c'est bien ça, c'est de l'eau avec un abrasif.
(acier ou silice d'ailleurs?)

L'abrasif est-il injecté à l'eau dans un système du même genre que nos doseurs de mouillants, ou bien directement intégré dans la citerne d'eau?

Si c'est le premier cas, on doit pouvoir mettre le système de dosage sur un FPT, voir même peut-être sur une EPA alimentée via le FPT, comme une lance sur échelle ??
Histoire d'éviter un engin dédié à ça, s'il s'avère que c'est intéressant et qu'il faut le démultiplier...

Ce système a été présenté il y a un ou 2 ans maintenant en France (Congrès de Clermont, 2007), mais existait-il depuis bien plus longtemps ailleurs?

Posté le: 29 Sep 2009, 15:08

brembored a écrit:

Si c'est le premier cas, on doit pouvoir mettre le système de dosage sur un FPT, voir même peut-être sur une EPA alimentée via le FPT, comme une lance sur échelle ??
Histoire d'éviter un engin dédié à ça, s'il s'avère que c'est intéressant et qu'il faut le démultiplier...

Tout à fait :

http://www.ccs-cobra.com/pdf/Datasheet_Bronto_US_Letter.pdf

En Allemagne, Autriche, Suède et Angleterre il existe plusieurs bras avec un tel système.

Petite vidéo de présentation :
http://www.youtube.com/watch?v=4vbnz9__pW8

Plusieurs interrogation en revanche me viennent à l'esprit après avoir vu cela :

Ça coupe le verre ? Moui, un beau pare-brise donc du feuilleté. Et une vitre normale, ça la casse ? Ça fait cher pour avoir le même effet qu'une masse au finale. Et si c'est pour éviter un phénomène thermique dans une voiture...

Ça coupe les tuiles ? C'est fantastique, y a rien en-dessous. Quelle serait l'efficacité avec 30 centimètres d'isolant en plus ?

Ca coupe à travers les métaux ? Très bien, mais quelle habitation est faite en tole ? Dans mon coin, c'est soit de la bonne vieille pierre bien épaisse, du bon béton ou de la belle brique. C'est certain, dans les montagnes autrichiennes, y a de l'habitat en bois, mais bon...

A 1min50 environ, l'essai sur le caisson se fait avec une belle ouverture. Quel intérêt dès lors ? Il y a eu embrasement généralisé, les flammes dégueulent par l'ouvrant, on pourrait très bien se placer au niveau de l'ouvrant avec un moyen hydraulique classique en faisant la même chose.

L'ouvrant a-t-il pour seul but de permettre une descente rapide de la température et donc de "tricher" ? En laissant la vapeur s'évacuer, on arrive à passer en 40 secondes de 600° à quelques 250. Et si c'était entièrement fermé ?

L'essai mené depuis l'extérieur avec les portes ouvertes (2'45) indiquerait donc qu'on peut l'utiliser en intérieur. En cas de problème, on a clairement un moyen hydraulique sous-dimensionné. De plus, au moment de l'attaque, on dirait que la vapeur d'eau produite pousse les flammes vers la sortie, donc vers le binôme. Là, un bon vieux DMR serait bien plus efficace.

Moyen révolutionnaire...? J'ai un doute. Sinon pour les plus pauvres, y a les Fognails et la massette.

Posté le: 29 Sep 2009, 15:43

Merci pour l'info sur les voisins qui en ont
(sont toujours en avance, on est vraiment mauvais par rapport à eux... Et dire qu'ils sont majoritairement volontaires, ça laisse rêveur... fin bref...)

Sur l'aspect technique de l'affaire, je te sens négatif...

Téch' a écrit:

Ça coupe les tuiles ? C'est fantastique, y a rien en-dessous. Quelle serait l'efficacité avec 30 centimètres d'isolant en plus ?

Attends, ça coupe du métal et des parpaings, j'ose imaginer que 30 cm d'isolant ne lui font pas peur...

Citation:

Ca coupe à travers les métaux ? Très bien, mais quelle habitation est faite en tole ?

Une porte d'entrée blindée dans un immeuble Wink

Typiquement le cas où la porte résiste et on cherche à entrer à la masse ou au bélier.
Si derrière c'est bien clos, et que ça attends juste un peu d'air pour faire boum, bonjour les dégâts pour le BAT, même avec une LDV en eau...

Citation:

Dans mon coin, c'est soit de la bonne vieille pierre bien épaisse, du bon béton ou de la belle brique. C'est certain, dans les montagnes autrichiennes, y a de l'habitat en bois, mais bon...

Si c'était conçu pour le bois, il aurait suffit de mettre dans les engins une perceuse sans fil, un forêt et un embout de lance spécial pour aller faire du diffusé dans ce trou...

L'intérêt ici est bien les matériaux durs (au congrès, ils faisaient la démo sur du béton, du métal, etc)

Pour le reste, il s'agit juste, si j'ai bien compris, d'inerter les fumées et diminuer les risques d'accident thermique sans faire rentrer un binôme.
ça concerne les situations de pré-backdraft a priori, là où tu vois les signes, mais si tu ouvres ça te pètes au nez...

Il y a déjà un sujet sur la lance cobra par ailleurs.
Mais pour rester sur du purement engin, d'autres SDIS ou unités militaires ont franchi le pas ??

Posté le: 29 Sep 2009, 17:53

ghysmo64 a écrit:

salut,

les petite billes d'acier on les stoke ou? si on positionne ce système sur FPT ou FPTSR

J' ai cru comprendre que le système cobra c'était lance hp plus billes d'acier( pour le percement ), si je me trompe merci d'éclairer ma lanterne

a +

tu trouvera ICI tout ce que tu veux sur la lance COBRA Wink

Posté le: 30 Sep 2009, 11:17

Pour ma part, j'ai essayé le cobra en démo au CI Cusset il y a quelques mois.
C'est assez impressionnant comme technique. Le perçage se fait très rapidement et permet de diffuser de l'eau ensuite...
A suivre !!!

Bonjour à noter un article sur le vesco dans le sp mag de ce mois ci .

Pour résumer sur son utilité, il est intégré à tous les départs feux de batiments, il intervient sur la décision du chef de groupe .

@+ Romain

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2009 Messages: 410

bonjour,

quel bonne initiative de ce SDIS de mettre en service des lances COBRA, pour l'instant dans un véhicule "test", mais à mon avis comme cité plus haut, cela sera adapté dans nos FPT, FPTSR, échelles aériennes et bras élévateurs, du moins dans les SDIS qui y mettront les moyens... smile_hehe