Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

Hello,
Je voudrais savoir si c'est mieux d'avoir deux services bien dinstinct comme en Angletterre ?
C'est à dire un Service d'Ambulance et un Service Incendie ?
Wink

Posté le: 26 Oct 2009, 20:55

le mieux c'est d'avoir deux services , on peut servir plus de repas ...... smile_tirelalangue

ha on parlait pas de bouffe !
========> ok je sors .............. Big_sourire

Passionné Sexe: Inscrit le: 22 Juil 2008 Messages: 383

Pour ce qui est de la bouffe j'approuve !!! smile_top

Blague a part, ce qui serait pas mal c'est de faire comme en Belgique ou en Allemagne avec un seul bâtiment mais qui prendrait par exemple cette forme : sur un batiment en long mais quand tu le vois il est divisé en 3 parties : A gauche la zone "Service Ambulance", Au centre le "bloc" administratif et A droite, la zone "Service Incendie". Ca fait des économies de locaux et donc des économies financières pour la municipalité.

Voila mon opinion sur le sujet.

@+

Antoine.

Invité

je vois pas ce que tu dis Antoine la... ça n'a rien à voir avec le sujet ! Économie de quoi ? actuellement, incendie ET secours sont dans les mêmes locaux : on appel ça un CS... si si je te jure Big_sourire

Posté le: 26 Oct 2009, 21:29

Bonsoir,

C'est loin d'être juste une question de bâtiments. smile_uuh

Il faudrait revoir toutes les formations niveau secours à personne, en Angleterre, pour reprendre votre exemple, ils doivent plus être paramédics que secouristes avec leur petit PSE....
Dès lors, se poserait la question de l'utilité des SMUR, non?
Donc un complet chamboulement dans la chaine des secours, dans l'organisation des services et dans l'administration en général.
Bref, c'est bien compliqué.
Il me semble que certains sont assez passionnés par ce sujet sur le forum et que ça a déjà été abordé plusieurs fois.....

Bonne soirée. smile_coolman

Passionné Sexe: Inscrit le: 22 Juil 2008 Messages: 383

Autant pour moi, je me suis mal fait comprendre, c'est juste que, ayant de la famille en Belgique, j'ai remarqué que dans les grandes villes, les parties "VSAV" (SP, Samu, ...) et "Incendie" sont dans des locaux totalement différents se trouvant parfois de part et d'autre de la ville. Mon idée est simple, c'est a dire de regrouper les deux services et de faire, comme tu le dit si bien Nico, un CS unique pour les 2 "services" (Si je puis me permettre).

@+

Antoine.

Posté le: 27 Oct 2009, 10:32

La France est un des rares pays au monde (vraiment rare) qui confie tout à ses pompiers...

Si l'immense majorité des pays du monde a choisi de séparer le secours technique du secours à personne, il faut peut-être se demander :
- pourquoi ils ont fait ça ?
- était-ce vraiment le mieux de grouper tout chez nous ?

Ceci étant, on bute en France sur 2 choses :
- en ville, si demain on enlève le SAP, on se retrouve avec des milliers de pompiers pros sur les bras d'un côté, et un manque cruel d'ambulancier de l'autre. donc difficile à gérer
- en rural, on n'a pas assez de SPV et de bénévoles au sens large, qui fait qu'on ne peut pas spécialiser, à ce jour, certains en SAP et d'autres en INC-SR-DIV...

Peut-être aussi que les autres pays :
- facturent, au moins partiellement ?
- n'ont pas affaire à une culture de l'abus des services gratuits comme chez nous ?

Autre affaire :
Les ambulanciers, là-bas, décalent à 2...
C'est possible car :
- comme c'est leur spécialité, ils sont mieux formés, et particulièrement pour bosser correctement à 2 (même pour relever un col du fémur, n'en déplaisent aux français qui n'ont que ce maigre argument pour justifier l'inutile VSAV à 3 voire 4 en France)
- c'est comme ça depuis des lustres, alors que je vois mal implanter çà en France, les pompiers vont hurler et ne voudront jamais décaler à 2, ni les SPP (avec un VSAV à 2, on peut geler les recrutements pendant un paquet d'année) ni les SPV (entre bouffer de l'inter pour les jeunes, profiter de LA sortie du week-end quand on est coincé d'astreinte chez soi, bouffer des vacs pour une minorité mais qui ralera le plus fort...)

En terme de répartition géographique, ça éviterait peut-être aussi tous ces CPI à 10 départs par an dont 8 nids de guêpes mais avec un VPI et un VTU, le VSAV le plus proche étant à 10 km...
(voir parfois sans même un sac de prompt-secours...)

Le SAP c'est 60% de nos départs, il est quelque anachronique, par endroits, d'avoir tant de CPI "feu" et pas assez de VSAV, ou a minima de VLPS...

Le service commun à la Française a ses avantages (regrouper les engins, les hommes, dans une structure commune, dans un lieu commun, etc)
Mais au vu de l'inflation monstrueuse des formations nécessaires, ça devient dur à tenir.

Maintenant, perso si demain on me laisse le choix, j'hésite pas une seconde, je lache le VSAV...
Alex

Posté le: 27 Oct 2009, 10:41

brembored a écrit:

Maintenant, perso si demain on me laisse le choix, j'hésite pas une seconde, je lache le VSAV...

Comme beaucoup je pense... S'il fallait créer deux services distincts à partir de l'effectif actuel SP, ça ne pourrait pas se faire sur la base du volontariat... la plupart des gens voudraient partir dans la partie non-SAP !

Passionné Sexe: Inscrit le: 05 Mai 2009 Messages: 374

Je suis d'accord sur le fait que le SAP soit des inters qu'on aimerait parfois laisser au autres.

Mais je pense que c'est aussi une force, aujourd'hui j'imagine qu'environ 90% des français ont un VSAV en moins de 10min chez eux. Avec un système SAP/INC séparé, je suis pas sur que moi qui suis à 60km d'un service d'urgence ai une ambu dans les 10min, 20min ??

Le fait qu'on soit "pluridisciplinaire" est un atout aussi non ? Sur un feu, un collège tombe, il sera surement content que vous ayez des notions de secourisme qui vous permettrons de l'aider ou de le sauver..

Fin a voir, mais personnellement ça m'embêterai de voir partir les VSAV des casernes françaises ..

Posté le: 27 Oct 2009, 18:04

à mon avis, c'est pas demain la veille !!
et tant mieux ... je suis heureux de pouvoir faire du VSAV et du FPT (sans oublier les autres interventions).

Posté le: 27 Oct 2009, 18:29

C'est clair que ça n'est pas pour demain la veille , vu que la FNSPVF fait du lobbying pour garder le SAP et un recrutement de masse en 3SM .

J'ai lu plus haut Angleterre et paramédics , le paramédics est un professionnel de santé , 3 ans d'études en général quid du volontariat c'est impossible .

Par contre le CPI peut toujours garder son role de secours de proximité (first responder), en envoyant un équipage de secouriste pour faire les premiers soins en attendant le relais par une ambul qui assure le transport .

Il faut savoir aussi que dans les pays qui ont séparer le SAP et l'INC, les pompiers ont gardé leur formation de base en secourisme pour 2 raisons , pouvoir assurer le secours d'un collégue et d'une victime traumatisé en attendant l'arrivée de l'ambulance , ça me parrait d'une évidence ...

Par contre certain service d'incendie ont acheté un véhicule pour l'évacuation , Dublin me semble t il.
En effet ils ont eu quelques soucis avec les ambulancier privée qui avait des délais trop long d'arrivée , ce qui enjendré un retards dans l'évacuation des SP blessé sur inter , donc leur ambul ne sert que au service proprement dit .

Posté le: 27 Oct 2009, 18:48

Recrutement en masse au 3SM? Pas vraiment. En tout cas, pas à la source, pas en faculté de médecine.

Dans les IFSI, peut-être, et encore, je suis convaincu d'un regain de candidature masculine dans les ifsi pour pouvoir bifurquer vers le 3SM avant même qu'un infirmier soit venu leur faire un speach. Il suffit de voir le nombre de TFE sur le sujet qui ne cesse d'augmenter.

Mais dans les facultés de médecine... Pas en Alsace, ailleurs, je ne sais pas. Heureusement que certains MSPP ont le nez plus fin et cherchent les éléments dans les casernes... (Fabien, si tu me lis, merci!)

Posté le: 27 Oct 2009, 21:34

Carabinix a écrit:

Heureusement que certains MSPP ont le nez plus fin et cherchent les éléments dans les casernes... (Fabien, si tu me lis, merci!)

Tu peus dévelloper ?

Visiblement pas en Alsace , et pas en FAC de médecine non plus , mais en Moselle et à l'ifsi oui .
Chez nous grosse com entre IFSI et 3SM avec stage en immersion , journée de découverte et d'échange , stage santé publique ou pré professionnel.

En moselle il y avait des quotas de recrutement en fonction de la catégorie du centre , depuis la politique mise en place par la FNSPVF sur le SAP et la réponse gradué à l'urgence des VLS sont remisés dans des bases en fonction des secteurs .

Objectif : avoir une VLS dispo 24H/24H , donc s'il faut plus de personnel de santé pour assurer , il n'y a plus de quotas .

Invité

Ok, merci les gas. smile_top

Mais dans d'autre pays comme l'Angleterre (London) ou les USA (New York Nottament même si l'EMS dépend du FDNY)...??
Wink

Posté le: 28 Oct 2009, 13:46

Oui ??
Quelle est ta question ??
Est-ce que c'est mieux ??