Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné Sexe: Inscrit le: 08 Déc 2009 Messages: 310

Citation:

longueur de la formation?

et certains voudraient bien avoir une encore meilleure formation ! smile_top

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

seigneur a écrit:

probleme de reconnaissance???
je suis spp et je te rassure on n'est jamais venu me cirer les pompes pour me remercier de quoi que ce soit! (oui je sais vous c'est en dehors du boulot, et de la vie de famille que vous faites ca!)

C'est ton métier mon gars... moi dans mon métier, je ne demande pas + de reconnaissance que ça...

Les SPV font ça en + de leur taf, qui parfois est déjà très difficile...

Désolé de te dire ça mais c'est bien un SPP qui peut faire une réflexion pareille... (ne pas comprendre le désir de reconnaissance d'un SPV).

Il va falloir ouvrir les yeux mon gars... Wink

Ensuite, est-ce que j'ai parlé de rémunération ? Non, à aucun moment...
Concernant la formation, désolé mais ça rejoint le premier point.

Tu demandes à un SPV d'avoir la même formation qu'un SPP ? Alors moi je te demanderai d'avoir la même formation que moi pour mon métier... Désolé mais nous, on doit poser des congés payés (parfois des congés sans solde) pour suivre des formations...

La reconnaissance commence là... les SPP devraient commencer à reconnaître le travail des SPV... là, on commencerait à avancer.

PS : je précise aux autres que je ne suis pas anti-SPP et que beaucoup d'entre eux n'ont pas le même discours que seigneur...

Ensuite, je rejoins un peu l'avis de nat68. Sauf que je ne voudrais pas avoir une formation plus longue mais meilleure (comme l'a dit nat) en bref, une formatin mieux distribuée et + utile, + orientée terrain.

Invité

rprom1 a écrit:

seigneur a écrit:

probleme de reconnaissance???
je suis spp et je te rassure on n'est jamais venu me cirer les pompes pour me remercier de quoi que ce soit! (oui je sais vous c'est en dehors du boulot, et de la vie de famille que vous faites ca!)

C'est ton métier mon gars... moi dans mon métier, je ne demande pas + de reconnaissance que ça...
Les SPV font ça en + de leur taf, qui parfois est déjà très difficile...

je suis tout a fait d'accord mais tu as aussi des jeunes sans emploi qui passent leur temps en caserne et qui sont bien content d'avoir leur bip...

Désolé de te dire ça mais c'est bien un SPP qui peut faire une réflexion pareille... (ne pas comprendre le désir de reconnaissance d'un SPV).

Il va falloir ouvrir les yeux mon gars... Wink

quelle reconnaissance? tu attends quoi exactement? c'est que je voudrais savoir, moi je pense que vous devriez etre avantagé socialement ok car vous vous engagez civiquement mais au niveau pompier il faudrait quoi?
et le spp il ouvre les yeux regulierement car je travaille avec spv et j'ai aussi commencé spv

Ensuite, est-ce que j'ai parlé de rémunération ? Non, à aucun moment...
Concernant la formation, désolé mais ça rejoint le premier point.

Tu demandes à un SPV d'avoir la même formation qu'un SPP ? Alors moi je te demanderai d'avoir la même formation que moi pour mon métier... Désolé mais nous, on doit poser des congés payés (parfois des congés sans solde) pour suivre des formations...

et alors les gens que tu vas secourir voient des pros ? des spv? non ils voient des pompiers... je suis d'accord que tout ca doit etre revu mais pas la dure de formation et en quoi je devrait etre formé a ton metier je ne vois pas le rapport

La reconnaissance commence là... les SPP devraient commencer à reconnaître le travail des SPV... là, on commencerait à avancer.

je reconnais qu'il y asouvent des paroles tres deplacées mais il faut arreter de dire que tous les spp sont contre les spv ca va 5 min c'est faux il y a d'excécrables et mauvais spp aussi qui ne meritent pas ce qu'ils ont

PS : je précise aux autres que je ne suis pas anti-SPP et que beaucoup d'entre eux n'ont pas le même discours que seigneur...

c'est gentil de ta part
j'etais spv avant spp et je n'avais qu'un but, en faire mon metier.
bon je suis surement plus jeune que vous je ne sais pas mais j'ai l'impression d'entendre tout le temps les meme choses, mais que proposez vous??? est ce que l'activité de spv est si difficile que ca?

Ensuite, je rejoins un peu l'avis de nat68. Sauf que je ne voudrais pas avoir une formation plus longue mais meilleure (comme l'a dit nat) en bref, une formatin mieux distribuée et + utile, + orientée terrain.

Invité

ah mais j'ai mal compris tu pense que j'ai un discours anti spv c'est ca??
mais tu n'y es vraiment pas !!

je sais que c'est pas evident par message d'exprimer une idee mais bon la traduire de cette maniere est absurde

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

seigneur a écrit:

Tu demandes à un SPV d'avoir la même formation qu'un SPP ? Alors moi je te demanderai d'avoir la même formation que moi pour mon métier... Désolé mais nous, on doit poser des congés payés (parfois des congés sans solde) pour suivre des formations...

et alors les gens que tu vas secourir voient des pros ? des spv? non ils voient des pompiers... je suis d'accord que tout ca doit etre revu mais pas la dure de formation et en quoi je devrait etre formé a ton metier je ne vois pas le rapport

Ben c'est tout simple... toi tu as l'air de demander aux SPV d'être aussi bons, autant formés que des SPP. Et bien sache que les SPV n'ont pas que ça à faire eux. Ils doivent, en + d'être bons en tant que SPV, être tout aussi bons, voire même meilleurs dans leur métier aussi. Tu trouves pas que ça fait beaucoup pour un seul homme ? Et si je te demandais d'être bon dans 2 métiers différents mais que pour un des 2, ce soit sur ton temps de repos, tu trouverais ça normal ?

Commencer par reconnaître qu'on en demande déjà beaucoup (trop) aux SPV, ce serait déjà une première marque de reconnaissance...

Ensuite, oui, c'est pas facile tous les jours d'être SPV...

Invité

ose dire que je pretends le contraire
non!!

moi je suis la pour discuter je sais pas si tu l'as bien compris
qui a dit que c'etait facile??
comment tu veux faire alors? recuperer du temps de repos sur ton travail?
je sais pas propose avant de dire que je suis anti spv

moi j'ai juste demandé ce qu'il faudrait amliorer

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Tu n'as pas demandé, tu as dénigré...

Le simple fait de demander quel est le problème du volontariat, c'est signe que tu n'en as rien à faire car tout SP a déjà eu vent des difficultés du volontariat.

Si je ne propose pas de choses concrètes, c'est tout simplement parce que ce n'est pas si simple. Le fait d'exonérer les employeurs de SPV de certaines charges sociales va dans le bon sens mais il faudrait ajouter l'obligation pour l'employeur de laisser partir ce SPV en inter pendant son temps de travail si on veut réellement pouvoir s'appuyer sur les SPV.

Invité

donc quand tu demandes tu denigres
je ne connaissais pas le concept, interressant

comme tu dis.....tu dois etre spv pour dire ca...je plaisante t'enerves pas

arretes deux secondes je ne denigres rien du tout surtout pas un systeme qui m'a permis d'en faire ma profession Wink

c'est pas evident je comprend bien mais je doute qu'un jour tout soit tout beau tout rose
et je pense que l'on est pas forcement a plaindre on a la possibilité de faire quelque chose de sympa meme s'il est vrai des fois on aimerait plus de retour,

Posté le: 04 Jan 2010, 21:46

rprom1 a écrit:

toi tu as l'air de demander aux SPV d'être aussi bons, autant formés que des SPP. Et bien sache que les SPV n'ont pas que ça à faire eux.

Je ne pense pas qu'il l'ai dit, mais en tous cas moi je le pense. Du moins dans le système actuel.
En effet aujourd'hui on demande à des SPV d'être aussi performant que les SPP, normal puisque les missions sont identiques à grade égal.
A mon avis ce système est à bout de souffle car la technicité va encore augmenter.
A mon sens il faut revoir le rôle des SPV, ne pas chercher à en faire des semi-pro mais limiter leur mission à des rôles de primo intervenants avec une limitation dans les fonctions opérationnelles et administratives.

Ce raisonnement peut choquer mais soit on limite les missions et les durées de formations, soit on continu dans un système dont la technicité tuera la bonne volonté.

a+

Posté le: 04 Jan 2010, 22:04

Bonjour à tous,

tu es encore volontaire seigneur ou pas?

Je pense se qui freine les gens c'est la formation, car les 25 jours de FIA faut les faires.
Et pas besoin de me dire oui ben nous les pro on fait X mois.
Je veus bien faire de la formation il n'y a pas de probléme, mais faut poser des vacances d'une et ensuite faut lier avec la vie familiale.
Et oui car les 5 semaines passe vite en formation, de nos jours il faut au moins une semaine rien que pour les recyclages.
De la reconnaissance moi je la "laisse", se que je voudrais surtout c'est qu'on ai des vacances qui coutent rien aux patrons, et qu'on soit payé en stage normalement.
Là au moins on pourrais faire plus de stage.
C'est comme une chose que je ne comprend pas c'est les spé les pro on des primes et les volontaires que dale et pourquoi?
Et malheureusement des problémes pro volontaire il y en aura toujours.
Car ils y a des cons de partout.

Bye

Julien

Posté le: 04 Jan 2010, 22:04

seneque a écrit:

...soit on continu dans un système dont la technicité tuera la bonne volonté...

Je n'emploierais pas le termes "technicité" mais plutôt "diversité"

Dans un autre topic sur les SP de Reims l'alternative que j'ai proposé est quelque-chose qui revient souvent, distinguer le SAP et le divers de l'intervention "urgente" nécessitant des matériels lourds, peu nombreux mais avec du personnel formé ; un peu comme le répète souvent Brembo en affectant des véhicules dans chaque centres plutôt que tous les véhicules dans les mêmes gros centres.

Certes ça fera jazzer dans les CS mais je pense qu'il ne faut pas diluer les compétence dans la quantité mais plutôt cibler les besoins "lourds" et nécessitant de la technique plutôt que faire tout et n'importe quoi ce qui mène notre système à sa fin...
Bon, on en est loin mais des fois ça arrive vite et ça ira de plus en plus vite si on persiste à refuser de se séparer du "tout venant"

Invité

je suis tout a fait d'accord par rapport a la contrainte du a l'employeur j'ai connu ca
le changement ne doit pas se trouver dans la formation et sa duree mais plutot dans l'encouragement des employeur avec un systeme de compensation

sur le terrain on attend la meme chose de la part de tous les sp il faut donc etre tous logés a la meme ensigne
mais il est vrai qu'a l'heure actuelle l'idee de partir en formation pendant ses conges peut faire peur et c'est normal, il faut trouver un moyen pour que tout le monde s'y retrouve

Posté le: 04 Jan 2010, 22:19

seneque a écrit:

rprom1 a écrit:

toi tu as l'air de demander aux SPV d'être aussi bons, autant formés que des SPP. Et bien sache que les SPV n'ont pas que ça à faire eux.

Je ne pense pas qu'il l'ai dit, mais en tous cas moi je le pense. Du moins dans le système actuel.
En effet aujourd'hui on demande à des SPV d'être aussi performant que les SPP, normal puisque les missions sont identiques à grade égal.
A mon avis ce système est à bout de souffle car la technicité va encore augmenter.
A mon sens il faut revoir le rôle des SPV, ne pas chercher à en faire des semi-pro mais limiter leur mission à des rôles de primo intervenants avec une limitation dans les fonctions opérationnelles et administratives.

Ce raisonnement peut choquer mais soit on limite les missions et les durées de formations, soit on continu dans un système dont la technicité tuera la bonne volonté.

a+

Même pensée ! C'est pour cela notamment que l'on ne peut pas demander actuellement à un employeur de laisser partir les SPV. Dans les pays germanophones, le nombre de SPV, mais surtout leurs sollicitations permettent aux employeurs d'être plus compréhensifs.

La reconnaissance, je la trouve lorsque j'ai bien fait mon taff et que les gens n'ont même pas demandé si on est SPV ou SPP.

Là où elle manque un peu, c'est au niveau de l'équipement, donc en interne, mais là CDDD.

Qu'on récupère des fourgons rippés, normal.
Qu'on commence par équiper les SPP avec de nouveaux EPI, faut bien commencer quelque part...
Qu'on équipe une partie mais pas tout le monde, pour moi ca passe moins, ou alors il faut clairement nous cantonner à certaines missions.
Tant que l'on tient cette politique des mêmes missions, l'équipement devrait suivre.

Une meilleure utilisation des SPV m'arrangerait bien aussi, mais ca c'est du détail local.

Après le gros problème, c'est le recrutement de SPV. Là où on pourrait en avoir plein, on en veut plus [plu], et là où on en a besoin, ben y a personne... C'est à ce niveau qu'il faut vraiment creuser.

La recherche de reconnaissance vis-à-vis de la population est un peu maladive chez nous...

@+

Posté le: 04 Jan 2010, 22:30

Proton a écrit:

seneque a écrit:

...soit on continu dans un système dont la technicité tuera la bonne volonté...

Je n'emploierais pas le termes "technicité" mais plutôt "diversité"

Dans un autre topic sur les SP de Reims l'alternative que j'ai proposé est quelque-chose qui revient souvent, distinguer le SAP et le divers de l'intervention "urgente" nécessitant des matériels lourds, peu nombreux mais avec du personnel formé ; un peu comme le répète souvent Brembo en affectant des véhicules dans chaque centres plutôt que tous les véhicules dans les mêmes gros centres.

Certes ça fera jazzer dans les CS mais je pense qu'il ne faut pas diluer les compétence dans la quantité mais plutôt cibler les besoins "lourds" et nécessitant de la technique plutôt que faire tout et n'importe quoi ce qui mène notre système à sa fin...
Bon, on en est loin mais des fois ça arrive vite et ça ira de plus en plus vite si on persiste à refuser de se séparer du "tout venant"

Là se trouve une solution très utilisée outre-Rhin.

Certaines villes ont des groupes TRS pour l'armement de PCC/S et le renforcement du CTA, des groupes RT uniquement SPV avec des profs d'universités, des ingénieurs, ... Ailleurs, on confie à quelques sections de SPV l'alimentation sur de grandes distances, qu'ils font spécifiquement en plus de l'INC et du DIV sur leur secteur.

@+

Posté le: 05 Jan 2010, 12:46

Pareil que pinpon13

Une vac augmentée ne remplira pas les FPT en journée...
L'argent, toujours l'argent pour répondre aux problèmes du volontariat, ça ne résoudra rien.

Mais bon, y'a plus que les ronds dans une société qui devient de plus en plus égoiste (pour se dire qu'on veut être SPV) et de plus en plus juridique (pour les SDIS. fini la convivialité des CS volontaires, demain certains nous sortirons bien une procédure pour aller aux WC... où est la bonne franquette, la camaraderie, l'esprit pompier?) smile_pleure

seigneur a écrit:

j'aimerais vraiment connaitre quels sont les reels problemes des spv
pas assez payé?
pas assez couvert en cas d'accident?
relation avec les pros?

- Problème de dispo en journée.
Désormais, plus beaucoup de gens travaillent là où ils habitent.
Donc on habite en A, on est SPV en A, mais on bosse en B, on va faire ses courses en C, etc
Donc le temps où on est dans les 5min du CS s'est beaucoup raccourci.

- pas assez payé? non, je ne crois pas
certes, une minorité le fait pour ça, mais après tout, chacun le fait pour ses raisons, donc bon... en général, ce ne sont pas les pires, opérationnellement...
la majorité ne recherche pas la vac.
si on veut des ronds, faut un vrai taf.

- pas assez couvert en cas d'accident, oui
le flou qui entoure le statut fait qu'en cas de pépin, c'est compliqué
et si tu ne peux plus exercer ton emploi à cause d'un accident en service, alors là... tu peux vite être lâché par tout le monde, merci aux UD qui en général font un travail formidable pour t'aider

- relations avec les pros
comme l'a dit Proton, et je pense que c'est important à re-souligner, c'est une minorité. mais c'est vraiment lourd.
le volontariat dans les grosses boutiques ne marche pas, il meurt, les gens ne viennent pas, c'est un cercle vicieux entretenu par l'ambiance pourrie (car après on dit "ah oui mais les SPV ne viennent pas, regardez, ils s'impliquent pas)
et puis ce sont des engins auxquels on a pas accès, des spécialités, des piquets, etc.
dommage, car ils se privent d'un savoir important (eh oui, on n'est pas que chomeurs vivant des vacs, on a tout un panel de métiers très profitable au service...)

- la formation
aujourd'hui, c'est un avis perso, mais la FIA est le pire ennemi du volontariat.
paradoxallement, des gens qui se présente en caserne pour être SPV, on en a.
mais quand tu leur dis qu'il y a 6 semaines, tous les salariés font demi-tour. comment leur reprocher?
6 semaines de formation sur 3 ans, comment croire qu'aujourd'hui, des gens acceptent encore de poser 2 semaines pendant 3 ans...
Soit on arrête de former à tout et n'importe quoi (CAD, chien méchant et motopompes, ce sera vu en manoeuvre du dimanche matin), et on réduit à 4 semaines (y'aura déjà de quoi former à notre vraie activité, au feu, au DIV, etc) soit on donne des congés formation spécifique aux salariés...

comme personne ne veu injecter des ronds dans le volontariat, la 2ème idée est utopique. alors il faut réduire la formation de base en l'épargnant des trucs peu intéressants.

Et faire des vraies journées, 8h-18, pas 9h-16h comme certains SDIS
(quand j'ai fait mes SGT, on bossait de 8 à 18, petite pause le midi, ben au moins tu te dis que tu n'as pas posé de nombreux jours pour "rien", pour buller devant la machine à caf')

on ne recrute plus guère que des jeunes
c'est bien, mais ils n'ont pas de permis, pas le même recul (je crache pas dans la soupe, je suis rentré à 16 ans, c'est juste un constat), et surtout ils se barrent au bout de 2 ans dès qu'ils ont une copine ou pour fuir les parents sous pretexte d'études pour aller faire la java à l'autre bout de la région...

Donc bon, 1 euro de plus par vacation horaire, est-ce une avancée pour le volontariat...

Pour moi non.