Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 16 Jan 2010, 12:13

Salut à tous smile_hello

Et oui, un sujet dans le "forum général" pour qu'elle touche le plus grand nombre car il y a un grand intérêt à savoir ce qui peut arriver avant qu'un accident arrive.

Je vais la faire simple et courte :

Certaines (toutes ?) solutions Hydro-alcoolique prennent feu si vous y approchez une flamme.

Depuis des semaines nous entendons tous parler à la télé des (soit-disant) bienfait de ce produit plus marketing qu'aut' chose... (et oui, un simple lavage des mains suffit amplement pour se débarrasser de la majorité des microbe et virus dont le H1N1, dixit certains médecins, et pour avoir les mains propres ; d'ailleurs, l'épidémie de gastro est en régression cette année, comme quoi en se lavant les mains :mrgreen:

)

Mais revenons au sujet...

En regardant le très pertinent magazine d'actualité "Fluide Glacial spécial grippe H1N1" de ce mois-ci, une BD décrivait une situation burlesque d'un suicide avec ce fameux gel ^^ (mouais d'accord, je ne lit pas le Figaro ou L'Huma' mais on n'est pas à pour parler littérature, non ?)
D'une nature curieuse je me suis demandé "et si c'était possible ?" alors j'ai pris la solution en ma possession et j'ai d'abord vu qu'il y avait juste une croix noire sur fond orange avec la mention "irritant pour les yeux" --> jusque là aucun problème me dis-je... (à part pour celui ou celle qui est capable de s'en mettre dans les yeux directement on en se frottant mais bon, pour lui ou elle on ne pourra plus grand chose à ce niveau ; vous le faites quand vous faites le plein d'essence chez "Tatol" ? smile_tirelalangue

)

J'ai donc poussé l'expérience un peu plus loin en versant l'équivalent d'un dés à coudre dans mon lavabos et en approchant une flamme émanant de mon briquet... (et bien entendu avec le jet de douche et mon extincteur à poudre à proximité)

Au début j'ai pas bien vu mais en regardant de plus prêt je me suis aperçu qu'un flamme était bien présente dans les ton bleu/bleu clair !!! donc pas très visible en pleine journée...

D'où plusieurs questions :
- tous ces produits sont-ils inflammables ?
- mon expérience a-elle été réalisée dans de bonne condition (n'aurais-je pas inversé le produit avec de l'alcool à bruler ? j'aurais pu avoir bu ou être en état de fatigue prononcé ? ou simplement fou mais ça à force on le sait ici...)
- Si ces produits sont vraiment inflammables, comment ce fait-il qu'aucune indication de "produit inflammable" ne soit présente sur ce flacon ? et surtout, comment ce fait-il qu'aucun message de prévention n'apparaisse ? on nous bassine avec l'alcool qui est dangereux pour les femmes enceintes (sérieux ? :mrgreen:

) ou le tabac qui est mauvais pour la santé (sérieux ? :mrgreen:

) mais pour ça rien du tout ?
- certains flacons ont-ils cette indication d'inflammabilité ?

Faites vous aussi l'expérience chez vous et donnez ici vos impressions.
Donnez-moi tord ou .... donnez-moi raison... mais creusez, creusez encore et toujours...
Cherchez la "petite bête" et agissez sur le système et ne le subissez pas.
Ayez cette attitude interrogative quitte à passer pour un c*n

Je préfère me planter que d'entendre d'ici quelques temps qu'un fumeur, une cuisinière ou un enfant se soit brulé en manipulant ce genre de produit tout comme un gars s'était brulé en pulvérisant un aérosol en fumant sa clop dans un local clos il y a quelques-années smile_aie

Proton

"Message à caractère informatif" :

- Ne réalisez pas cette expérience si vous n'êtes pas suffisamment maître de votre corps et de votre esprit ^^
- Ne réalisez pas cette expérience si toutes les mesures de sécurité adéquattes ne sont pas réunies
- Ne réalisez pas cette expérience si vous êtes fans de TF(hein ?)

en gros, laissez faire les gens compétents à des endroits "propices"...

(ce qu'il ne faut pas dire pour se couvrir maintenant smile_oooh

)

Posté le: 16 Jan 2010, 12:28

héhé salut proton Big_sourire

bon alors j'avais déjà testé ça (j'étais tombé sur un flacon où il était noté que le produit était inflammable)

bon alors je te rassure... je l'ai fait "bruler", j'ai étais surpris de la faiblesse de la flamme... j'ai posé mon doigt dessus pour voir sa résistance: la flamme s'est éteinte instantanément.

donc oui c'est inflammable, mais le risque de brulure est plus que faible, ça m'a même pas chatouillé. je suis pas sur que ça pourrait enflammer quoique ce soit. mais j'ai pas fait d'expérience poussée sur la question ^^

tchouss

Posté le: 16 Jan 2010, 12:41

en meme temps proton, je suis aussi lecteur de " fluide glacial" et on peut pas vraiment dire que ce soit un magasine a prendre tres au serieux...

contenu d'un magasine

50% de conneries Big_sourire

50% de cul ( ca dépend du numero)....

quand au fait de s'en mettre plein les yeux, tu sais, certains en seraient bien capables, il ya bon nombre d'abruti sur terre...

un peu comme le mec que j'ai vu ce matin faire le plein de gazole de sa voiture, cigare allumé au bec... ( experience explosive sans doute...) smile_uuh

mais cela ne m'etonnerais pas non plus que la solution hydro alcoolique soit inflamable, vu qu'elle conteient de l'alcool.. a voir

Wink

Posté le: 16 Jan 2010, 12:50

Etant donné que c'est simplement de l'alcool dilué et gélifié (qu'on paye d'ailleurs une fortune), ça me semble logique que ça s'enflamme ^^ .

Mais j'ai vu des gars tester de le faire cramer dans leurs mains (intelligent non ?) à l'entrée du self (on a un gros distributeur).
Ça brûle effectivement mais ça s'éteint avant même de se cramer.

Posté le: 16 Jan 2010, 12:58

Salut,

donc dans la même logique:
- c'est de l'alcool, donc c'est inflammable,
- c'est gélifié donc surement moins volatile (ou volatilisable si ça ce dit) qu'un liquide inflammable plus courant.
- d'après vos expérience la combustion est plutôt lente et peu puissante, ce qui confirme mon 2ème point.

Avec tout ces éléments je suppose que ce n'est pas suffisamment inflammable pour que l'avertissement: "inflammable" doivent être écrit sur les flacons (certain l'écrivent).

De plus lors de l'utilisation normale, les mains sont sèches à la fin de l'application, est-ce toujours inflammable?....je te laisse tester :mrgreen:

A++.

Posté le: 16 Jan 2010, 13:06

bah de toute façon, il est difficile de se bruler avec de l'alcool (dans la théorie) car ce sont les vapeurs d'alcool qui brulent même si l'alcool est sur la main, et du coup la peau reste isolée de la flamme. enfin c'est très relatif, la chaleur est toujours là. c'est la théorie ^^

mais dans le cas de la solution hydro alco, la combustion est si faible que le risque de brulure est presque nul.

Posté le: 16 Jan 2010, 13:22

regardez su rles falcons d'alcool à 70°, y' apas de logo liquide inflammable Wink

et la mention d'inflammabilité est écrite en tout petit .....

c'est évident qu'une solution hydroalcoolique brûle. car la concentration en alcool est suffisante pour rendre la solution inflammable.

sérieux vous vous en doutiez pas ? Proton sort un peu de tes réaction nucléaires et mets le nez dnas la vie de tous les jours Big_sourire

Posté le: 16 Jan 2010, 13:59

Minipinpon a écrit:

...c'est évident qu'une solution hydroalcoolique brûle. ...

évident pour ceux qui sont habitués à l'alcool smile_tirelalangue

d'où la justesse et la pertinence de mon propos ; en vous lisant, poussons plus loin le raisonnement alors...

C'est bien entendu évident que le tabac tue, non ? et l'alcool nuit aux femmes enceinte ? pourquoi mettre des panneaux de limitation de vitesse au bord des routes ?
Mieux que tout ça, tout "bon" informaticien (et ça court pas les rues ^^) vous parlera des dangers d'internet ? alors pourquoi faire des programme de sensibilisation pour protéger nos enfant et pour vendre des "Firewall" ?

Alors si on vous lis on s'en fout alors car on est de "braves gens biens responsables" ? Mouèp', pas convaincu mais au moins j'ai ma conscience pour moi smile_tirelalangue

Posté le: 16 Jan 2010, 14:06

je suis d'accord avec toi que ce soit surprenant que l'absence d'indication d'inflammabilité soit absente.

cela me dérange aussi . Tout comme l'absence su rles flacons d'alcool à 70° Wink

sna sparler de la pluspart des creme chauffantes genre ketum inflammables elles aussi smile_hehe

mais là on touche aux médicaments et assimilés..... qui ont leur législation propre il me semble

Posté le: 16 Jan 2010, 14:07

salut

Moi perso j'ai un flacon a coté de moi et le pictogramme figure bien "f.inflammabe" . Pour les ingredients qu'il y a dedans Ethanol 62 % (v/v) isopropanol 10 % (v/v) vitamine E acetate parfum Norme EN 1040 (30s) S.aureus P aeruginosa E coli EN1275 sur Candida albicans

[/img]

Posté le: 16 Jan 2010, 14:15

c'est là où je veux en venir, c'est un produit marketing "grand public" pour faire du business au détriment des marchants de savons "classiques" et qui est mis dans les mains de ce grand public en le poussant à une grande consommation sinon il risque de mourir d'une mort lente et douloureuse à cause d'un virus machiavélique (c'est pas moi qui le dit c'est dans la boite à c*n avec la "grosse dame en rose" qui fait peur smile_peur

)

Du coup et comme tout bien de consommation "grand public" celui-ci a droit à une information sur les dangers "potentiels" de ces produits, non ?
Alors pourquoi sur une grand partie rien n'est indiqué et nul ne semble concerné par ce problème ?
moi ça me rappelle les produits aérosols où tout le monde criait "au loup" et qu'il a fallu un accident grave pour s'apercevoir des risques...
alors à quand un fumeur qui s'en met en allumant sa clop en même temps ? (et svp, pas de vannes vaseuses sur les méfaits du tabac alors que tout le monde le sait...)

au fait, pour les produits sucrés on a bien droit à une bonne grosse campagne médiatique pour éviter les futurs "gros" smile_hehe

Posté le: 16 Jan 2010, 14:18

et celui qui confond l'hydroalcoolique ave cle flacon de lubrifiant intime smile_bigrire

Posté le: 16 Jan 2010, 14:21

Non pas du tout il y a bien marquer antibacterien dessus Big_sourire

Posté le: 16 Jan 2010, 14:25

Salut,

Les produits inflammables sont classés en fonction de leur point éclair. Les solutions hydroalcooliques sont générallement classé en inflammable car leur point éclair est compris entre 21 et 55 °C.
Normalement le flacon devrait contenir une phrase d'information (phrase R) précisant ce risque.

Remarque si tu as pris ceux du SDIS c'est peut-être parcequ'il sont coupé à l'eau... ou que le SDIS de Vaucluse n'a encore pas vérifié les normes du produit, hein Vers39 ? smile_hehe

a+

Posté le: 16 Jan 2010, 14:26

Pour ma part, je n'ai jamais dit que ce n'était pas inscrit car nous sommes des gens responsable, mais bien parce que le niveau de risque à été évalué faible.

Pour reprendre ton exemple:
est-ce que le pictogramme de la femme enceinte figure sur les bouteille de cidre? (si y a des breton dans le coin)
De même pour les bouteilles de panaché, pourtant il y a de l'alcool dedans, mais en quantité faible, donc pas de pictogramme.