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Téch'
Passionné accro
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 Posté le:
17 Jan 2010, 22:06 |
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Salut,
Je me pose la question suivante :
Les équipes de secours types USC, THW, etc. sont-elles en adéquation avec la réalité ?
Quand je regarde par exemple ce qui se passe à Haïti, tout cela me donne une petite impression de symbolisme. Quelques guss des UIISC, quelques gars des SDIS, quelques groupes du THW, ...
Dans le fond, une goutte d'eau dans un océan.
Dans les pays touchés, soit il y a tout ce qu'il faut, soit rien du tout en matière de secours. Et c'est dans ce deuxième cas qu'il y a un gros problème. Que se cache-t-il derrière la générosité apparente des différents pays ?
Les quelques groupes envoyés doivent commencer par quelque part. Il semblerait selon des témoignages qu'ils aient bien sûr commencer par les "leurs" : ambassades, hôtels, QG de l'ONU, ... Faut pas être candide.
Quelques jours après on peut essayer avec les autochtones.
La véritable puissance est militaire (bien évidemment US - d'ailleurs, l'armée américaine ne mène plus de guerres depuis la survenue de ce tremblement de terre...) avec un déploiement de bâtiments en mer, d'aéronef dans le ciel, de troupes au sol, ... Les faibles forces civiles ou paramilitaires ne pèsent rien.
Il semblerait également que seules les armées aient le dimensionnement nécessaire pour ce genre de catastrophes. Seule la peur du grand meurtrier noir avec une machette ou du barbu avec de l'explosif plein les poches arrive à mobiliser des crédits.
Les américains se sont autoproclamés COS.
Où en est la coordination européenne ? Que fait le MIC ? Où est l'ONU - à bout de souffle en ce 21eme siècle ? Le COGIC ne devrait-il pas être que le relais d'un organisme de secours européen à partir du moment où le territoire français -pitié, pas les intérêts - n'est pas touché ?
Alors quel avenir ? On continue à faire semblant ?
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Carabinix
Référent SAP
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| Posté le:
18 Jan 2010, 07:52 |
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Les secours européens? Ils essaient d'accrocher leur drapeau à l'aéroport, vu que les Américains n'ont pas réussi...
Effectivement, si la situation à Haiti est catastrophique, l'aide internationale ne semble pas beaucoup mieux organisée.
Il y a les Américains, qui sont les boss et qui n'en font qu'à leur tête (la preuve, ils contrôlent totalement l'aéroport, qui à le droit décoller ou atterrir)
Les autres, qui s'occupent des hôtels, des ambassades ou tout autre bâtiment où il y a leurs compatriotes.
Les autochtones, ben, ils verront plus tard...
En même temps, le pays qui apportera le plus sont soutien pourra revendiquer le plus d'intérêt une fois la situation stabilisée.
Ce qui est étonnant, c'est la durée entre le début de la catastrophe et le départ des secours. Plus celle-ci est longue, plus les chances de retrouvées des victimes vivantes sont importantes. Pourquoi attendons nous tellement de temps avant de faire partir nos forces?
Bizarrement, les journaleux ont une capacité de réaction beaucoup plus importante... |
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Carabinix |
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Minipinpon
Vétéran
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| Posté le:
18 Jan 2010, 10:48 |
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ouais mais entre trois journaleux qui se démerdent pour arriver et plusieurs avions militaires qui peuvent débarquer du matos et du personnel, y'a une marge 
la première chose à faire lors d'une catastrophe de ce type (et là c'est l'ancien humanitaire qui parle, pas l'ancien SP) c'est de remettre un minimum d'infrastructures en ordre et sécuriser les intervenants.
Donc ca veut dire en premiere vague le génie de l'armée avec les buuldozers de quoi faire des ponts de fortune, les télécoms etc .... ensuite des véhciules et du carburant. Seulement après le reste peut arriver et etre opérationnel de suite ......
débarquer le génie = moins de 24h, remise en place d'infrastructure = 24h (puis en expansuion à partir du point central qu'est l'aéroport) parrallement aux troupes de sécurisation.
donc en 72h on aurait pu avoir des norias humanitaires prêtes à distribuer et des sauveteurs oéprationnels.
Seul l'ONU pouvait faire cela, et l'ONU est totalement dépassée depuis 2001 ......
sur ce point notre président avait raison, va falloir penser à modifier l'organistaion internationale et updater l'ONU |
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Crêpe 1, chouchen 2 + gnole et toujours debout
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Téch'
Passionné accro
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| Posté le:
18 Jan 2010, 11:36 |
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| Carabinix a écrit: |
En même temps, le pays qui apportera le plus son soutien pourra revendiquer le plus d'intérêt une fois la situation stabilisée. |
J'ai hâte de voir la tronche de la situation "stabilisée". 
L'annonce dès le lendemain du montant de l'aide américaine laissait présager certaines choses...
| Carabinix a écrit: | | Ce qui est étonnant, c'est la durée entre le début de la catastrophe et le départ des secours. Plus celle-ci est longue, plus les chances de retrouvées des victimes vivantes sont importantes. Pourquoi attendons nous tellement de temps avant de faire partir nos forces? |
Le temps ne m'étonne pas tant que ca, bien que les évolutions techniques et technologiques permettent maintenant un déploiement très rapide, un besoin en infrastructure locale très minimes, ...
En revanche, on ne peut être que sous-dimensionné avec une aide civile. La littoralisation, l'explosion démographique dans certaines zones, ... On a des populations énormes qui sont concernées. L'intérêt secouriste me semble faible. D'ailleurs qu'est-ce qui motive des petits groupes d'ONG SP à partir ?
@+ |
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Antoine41
Modérateur
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Messages: 4396
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| Posté le:
18 Jan 2010, 13:13 |
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| Carabinix a écrit: | En même temps, le pays qui apportera le plus sont soutien pourra revendiquer le plus d'intérêt une fois la situation stabilisée.
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Oui et non Cara...
Ici on parle d'un des pays les plus pauvre du monde...sans réel richesse (on n'est pas dans le cas du pétrole d'Irak et du Koweït...  )...ce pays est un vrai bourbier pour ceux qui essaieront de le remettre sur pied!!
Cela fait 2 siècle que c'est le chaos dans ce coin du monde, ni la France, ancien pays colonisateur d'Haïti, ni les Américains avec 2 périodes "d'occupations" dans la première moitié du XXième siècle n'ont réussi à en faire quelque chose...et ne parlons pas de l'ONU et des quelques casques bleus...
Donc, non, je ne pense pas que les Américains en tirerons quelque chose dans le pays même...par contre, redorer la bannière US dans une partie du monde où la voix d'un certains Chavez la bien ternie...là par contre c'est possible...
Ensuite, que les 'Ricains fasse leur lois sur l'aéroport...ben...s'ils ont tout remis sur pied et qu'ils assurent sont maintien opérationnel...je vois pas où est le souci.
Après, quelque soit les pensées de nos politiques, je reste persuadé que le seul objectifs de nos camarades de toute nationalité envoyé sur place est de sauver des vies...
A+
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Proton
Modérateur
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| Posté le:
18 Jan 2010, 16:35 |
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Salut.
| Antoine41 a écrit: | | ...Ici on parle d'un des pays les plus pauvre du monde...sans réel richesse (on n'est pas dans le cas du pétrole d'Irak et du Koweït... )... |
Mais quel emplacement stratégique pour des chinois prêts à placer des radars pour espionner les US et le continent sud (ou leur futur "concurrent") ou pour les autres pour verrouiller la mer des caraïbes ou pour les US pour être pile-poil en face guantanamo...
| Antoine41 a écrit: | | ...Ensuite, que les 'Ricains fasse leur lois sur l'aéroport...ben...s'ils ont tout remis sur pied et qu'ils assurent sont maintien opérationnel...je vois pas où est le souci... |
et pas que là, ils sont enfin arrivé à exploiter la Com'
Vous avez vu cette superbe distribution de vivre avec un hélico et des haïtiens qui rampes devant les journalistes... ça c'est de la vrai stratégie de com' 
| Antoine41 a écrit: | | ...Après, quelque soit les pensées de nos politiques, je reste persuadé que le seul objectifs de nos camarades de toute nationalité envoyé sur place est de sauver des vies... |
de bons et beau serviteurs .... ou pions suivant le point de vue  |
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brembored
Référent ENGINS
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| Posté le:
18 Jan 2010, 17:09 |
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Eh oui, faut pas croire que tout ça est "gratuit"
A part la France, pays au bord du gouffre financier qui n'a aucune chance d'en tirer des ronds en retour mais qui croit encore impressionner en se prennant pour LE bon samaritain, les autres ont de sacrées bonnes raisons d'y aller.
Mais pas forcément des raisons humanitaires finalement...
Même si Haiti c'est pauvre, il y aura quand même de sacrés marchés de reconstruction...
Par contre, je croyais que le THW c'était le top du top du best of the world dixit Max et toi ??? 
Une colonne du THW, et hop, Haiti est remis debout, non? |
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Minipinpon
Vétéran
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| Posté le:
18 Jan 2010, 18:37 |
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| brembored a écrit: | | Une colonne du THW, et hop, Haiti est remis debout, non? |
pas bien de se moquer Alex, pas bien  |
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Max68
Passionné accro
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Localisation: Alsace
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| Posté le:
18 Jan 2010, 18:56 |
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| brembored a écrit: |
Une colonne du THW, et hop, Haiti est remis debout, non? |
Faut-il encore que les ricains prêtent les avions pour mettre le bordel dedans!
Comme vous savez, l'armée allemande, c'est plus ce que c'était, et ils se font taper sur les doigts quand ils tuent un taliban par l'ONU... |
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Téch'
Passionné accro
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| Posté le:
18 Jan 2010, 18:56 |
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| brembored a écrit: | Par contre, je croyais que le THW c'était le top du top du best of the world dixit Max et toi ???
Une colonne du THW, et hop, Haiti est remis debout, non? |
Il semblerait que Miss Tschörmäni ne soit pas très intéressée par ce caillou avec quelques bronzés dessus...
Le THW, au niveau européen et au-delà a de très grosses capacités (tu veux que je te les rappels ? ).
Le THW vient en France et va à la Nouvelle-Orléans quand on a besoin de pomper, il a fait du très gros boulot en Asie du Sud-Est (secours et infrastructure), ...
Une structure avec beaucoup de matos récent, beaucoup de bénévoles formés et spécialisés.
Je pense effectivement qu'un gros déploiement du THW ferait du gros boulot. Mais là ce n'est pas le cas.
À ma connaissance, seuls un groupe de potabilisation de l'eau, un groupe de coordination et un groupe de reco ont été envoyés.
@+ |
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lamouche
Passionné accro
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Localisation: Loiret
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| Posté le:
18 Jan 2010, 21:48 |
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| Téch' a écrit: |
Il semblerait que Miss Tschörmäni ne soit pas très intéressée par ce caillou avec quelques b...z.. dessus...
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Bonjour à tous,
Pourquoi cette phrase qui sert à rien.
Pour info c'est leur pays non!!
Bye
Julien |
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spv68
Passionné accro
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| Posté le:
21 Jan 2010, 22:38 |
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| lamouche a écrit: | | Téch' a écrit: |
Il semblerait que Miss Tschörmäni ne soit pas très intéressée par ce caillou avec quelques b...z.. dessus...
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Bonjour à tous,
Pourquoi cette phrase qui sert à rien.
Pour info c'est leur pays non!!
Bye
Julien |
la tienne ne sert pas plus...
si tu t'interessais ne serait-ce qu un peu à la politique allemande, tu comprendrais de suite de qui il s'agit |
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minioim
Vétéran
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| Posté le:
22 Jan 2010, 10:55 |
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bon au risque de passer pour un c*n 5 min, c'est quoi le THW?
merci |
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mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet. |
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Max68
Passionné accro
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| Posté le:
22 Jan 2010, 11:43 |
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L'agence fédérale allemande de secours techniques;
Pages officielle
Il y a une traduction en anglais en haut à gauche, pour ceux qui ne maîtrisent pas la langue de Goethe.
Page Wikipedia (en français). |
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minioim
Vétéran
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Localisation: Besançon (Doubs:25)
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| Posté le:
22 Jan 2010, 23:25 |
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