Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 25 Jan 2010, 12:18

bonjour à tous,

PL, recherchait dans un post precedent des videos où "ca se passe bien" et apparament le nombre de videos sans fausse note est relativement modeste. mais le nombre de video "choquante" semble lui plus élevé...

on remarque souvent que les interventions pour feu filmé, l'attaque est mené de l'exterieur avec une prise en compte toute relative du sens du tirage etc... et sur les forum on s'empresse generalement de les montré du doigts.

Mais le probleme c'est en quoi peut t'on dire que c'est mal sinon par notre experience?! car si j'en croit par mes differentes formations dans les sdis il n'existe aucun texte qui dise comment aborder un feu d'habitation, un feu d'entrepot etc....
Dans le Bsp 118 a la brigade, sans etre exhaustif, ni tres bien fait, il yavait un ensemble de fiche traitant de tout les genres de feux... ce qui donnait une trame general a tt les SP du sapeur au chef de garde, des fiches on également etait faites pour le BSP ventilation "feu de boutique, 2 ou 3 cas, feu de cave etc....

Y a t'il dans le monde civil pourtant structuré d'un bon nombre de GNR sur les techniques opérationnelles, un guide traitant de la tactique general sur les differents incendies????

A vos claviers

Posté le: 25 Jan 2010, 22:32

Tipi007 a écrit:

Y a t'il dans le monde civil pourtant structuré d'un bon nombre de GNR sur les techniques opérationnelles, un guide traitant de la tactique general sur les differents incendies????

Bonjour,

Si tu trouves, je suis preneur, mais aprés quelques années de recherche, le bilan est nul.
J'ai commencé une série d'article sur la "tactique" sur flashover.fr car à priori, il n'y a strictement rien. La formation au techniques d'engagement, dispensée par certains SDIS, n'est pas officielle, et quand on demande aux stagiaires ce qu'ils ont appris, ils sont totalement incapable de répondre.
On a donc un vide total, borné par des notions abstraites du genre "il faut de l'expérience" ou "tu verras sur le terrain".
En même temps, la conclusion c'est que la tactique c'est la mise en oeuvre de moyens, par le biais de ressources humaines. Or, étant donné que les moyens et les ressources humaines sont différents d'un lieu à l'autre, on arrive vite à conclure que la "tactique générale" ne peut pas exister. Il faut donc créer non pas une "tactique" mais un outil de génération de tactique, chacun, muni de cet outil, pouvant créer sa tactique en fonction de son personnel et de son matériel.
C'est ce que la série d'article sur flashover.fr, tente de faire.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 26 Jan 2010, 21:19

Bonjour à tous,

oui pas comment faire, mais quoi faire sur des plaquettes icones graphiques en INC2.
Elles sont bien faite et traitent toutes les inter aux qu'elles ont peut étre confrontés.

Bye

Julien

Posté le: 27 Jan 2010, 10:20

Oui, mais y'a pas assez de tactique dedans...

La seule tactique, éventuellement, c'est pour le feu d'appart, 1 LDV par l'intérieur, 1 LDV par l'extérieur pour couper la propagation verticale...

Le reste, c'est un peu du bon sens..;
Faire un périmètre surun feu de camion citerne TMD?
Ah bon? Big_sourire

Posté le: 27 Jan 2010, 21:11

Bonjour à tous,

oui c'est vrai c'est bizard. Big_sourire

Bye

Julien

Posté le: 30 Jan 2010, 12:10

Je suis d'accord avec toi pour la tactique, mais alors ce que je veut dire ce serait plus un ensemble de principe ecrit,
comme : un feu s'attaque de l'interieur.
on peut mettre une ventilation d'attaque...etc...

une sorte de MGO, en plus complet avec une liste non exhaustif de principes pour éviter les lances par l'exterieur sur la grand modele, qui laisse tt partir en fumée comme on voit sur la plupart des videos de feu de pavillon.
Dans les 3/4 des ptit CS ils ont tjrs fait comme ca donc pour eux c'est normal...
aujourd'hui pour pas nous rabaisser quand meme, on a un ensemble de formation, de connaissance enseigné importante mais rien n'est mit bout a bout, ce qui entraine des intervention bérézina avec pourtant des mecs qui connaissent leur taf....

est ce qu'il yavait plus de choses dans le RIM ?

a+ thibault

Posté le: 30 Jan 2010, 12:21

Tipi007 a écrit:

aujourd'hui pour pas nous rabaisser quand meme, on a un ensemble de formation, de connaissance enseigné importante mais rien n'est mit bout a bout, ce qui entraine des intervention bérézina avec pourtant des mecs qui connaissent leur taf....

Exact. Tu as des filtres, du café, de l'eau, une cafetière et du courant électrique. Mais si tu mets en marche avec juste de l'eau, et qu'après tu met le café dans la cafetière, sans le filtre, ça marche pas... Ce que tu constates c'est que tu as des dizaines de manières d'enchainer tout ça. Mais y'en a une seule qui te permettra d'avoir du café. En informatique, ça s'appelle l'algorithme. C'est en quelque sorte l'organisation, dans le bon ordre, d'actions élémentaires. Et ça, on l'a pas. Donc on sait tout faire, bout par bout, mais comme on sait pas comment ça s'enchaine, le résultat est catastrophique ou "moyen" mais rarement excellent.

Voir la série d'article là-dessus sur flashover.fr, qui te donnera quelques idées des pistes de travail en cours d'étude.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 30 Jan 2010, 19:32

salut,
je viens de récuperer un RIM ! il date de 1978, et dedans il ya tout ! il ya toute une partie sur l'extinction et l'abord des differends feux, (chapitre 9) bien sur ca n'est plus d'actualité, mais c'est la bible du sp de l'époque, l'éqivalent du bsp 118, pourquoi la DSC ne rédige pas un RIM tout neuf ??? il nous manque un outil fondamental aujpurd'hui alors qu'il éxistait il ya 30 ans!

aller aubboulot messieur on a 1300 pages a rédiger smile_tirelalangue

@+

Posté le: 31 Jan 2010, 02:05

Tipi007 a écrit:

salut,
je viens de récuperer un RIM ! il date de 1978, et dedans il ya tout !

J'ai le RIM depuis de nombreuses années. Si dans le tiens "il y a tout", on doit pas avoir le même.... Big_sourire

On parle de tactique, pas d'une MGO de base, globalement dépassée. La "tactique" c'est la mise en adéquation avec l'évènement, des moyens matériel et humain dont on dispose. A partir du moment ou les moyens humains et matériel sont différents d'un secteur à l'autre, la rédaction ou l'espoir de rédaction d'un règlement "général", donc le "même pour tous", est de toute évidence une utopie.

Si tu veux lire des ouvrages sur le soit disant tactique, tu peux chercher dans la littérature US, il y a en a un sacré paquets.

Amitiés
Pierre-Louis

Fidèle Sexe: Inscrit le: 29 Oct 2009 Messages: 220 Localisation: Par la

Salut

Il parlait pas de ressortir un RIM nouvelle version ?
@+

Ce dont tu parles est peut-être la réédition qu'à sorti la FNSPF cet été. Lien
Attention, il ne s'agit que de la version 1978 sans les textes abrogés par les GNR, scénarios péda, notes d'info, etc. plus récentes...

@+ Sap'Lal, tout les RIM dans sa bibliothèque.