Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 01 Mar 2010, 16:16

Salut,

Merci Das76 pour ce lien.
Malheureusement rien de bien nouveau de la part de ce cher député qui n'a rien a envier à Don Quichotte...
Ne vous inquiétez pas sa proposition de loi n'a aucune chance de passer, en tout cas en l'état actuel des choses. Son objectif est comme d'hab de jouer la provocation... et à voir ici ça fonctionne !

Vous remarquerez que les députés MARIANI et DEROSIER, co-auteurs du rapport de la MEC ne se sont pas joints à M. GINESTA dans cette proposition de loi. C'est un combat personnel, le combat d'une vie !

Ce qu'oublie de dire M. GINESTA concernant les différents mode de fonctionnement c'est que principalement les SP en 8h sont des officiers, c'est en effet le meilleur système pour avoir un travail suivi concernant tout l'aspect fonctionnel qui tend à d'ailleurs à se développer (commission de sécurité, organisation de formation, SIG, contrôle de gestion...).

Concernant les 12h et les 10h c'est la plupart du temps pour augmenter les effectifs en journée, là où les pics d'activité sont plus importants en nombre et où la disponibilité du volontariat fait défaut.

Alors que se passera-t-il si on passe en 3x8 ?

Primo celà aura un impact financier important dans la mesure où pour avoir le même potentiel opérationnel les SPP seront payés heure pour heure et non plus sur la base du 16/24ème (16h payées pour 24h de présence en caserne).

Secundo vous me direz que l'on peut jouer avec les astreintes SPV, mais si le nombre d'interventions est moins important en nombre la nuit, nous savons tous que les interventions les plus graves ont souvent lieu en dehors des heures ouvrables.
Or si comme le dit notre ami GINESTA, ceux qui pratiquent moins sont moins compétents celà veux dire que les SPV sont moins compétents que les SPP, ce qui serait en contradiction avec le niveau de difficulté accru des interventions de nuit.

Tertio, si GINESTA avait de réels arguments il ne sortirai pas sans cesse celui du temps de travail des SP de Reims (calcul fait par M. DEROSIER) qui prend seulement en compte le temps en intervention. Ce genre d'argument ne tient pas 2 secondes face à quelqu'un de sensé (même devant un syndicaliste CGT je suis sûr).
Si tel était le cas, celà voudrait dire que les SP sur site nucléaire ou les SSIAP sont payés à rien foutre...

Bref, il faut se dire que les charges de GINESTA serviront peut-être à se poser les bonnes questions sur certaines économies que l'on pourrait faire, mais commençons par former nos directeurs ou par les choisir en fonction de compétences universitaires (car il faudra m'expliquer à quoi sert un DUT hygiène et sécurité pour gérer des organisations) et peut être que nous seront plus crédibles.

a+

Posté le: 01 Mar 2010, 17:33

Il faut se faire une raison, les secours couteront de plus en plus cher.

On peut évoquer plusieurs pistes :
Les inters de plus en plus nombreuses,
La baisse du volontariat qu'il faut compenser par des SPP
La peur de la judiciarisation qui conduit à des départs-types de plus en plus lourds, donc besoin de plus en plus de monde
Evolution des mentalités, la hiérarchie ne nous autorise plus à bricoler les camions ou changer une ampoule, et les SP veulent des casernes de plus en plus confortables
Etc

Dans toutes ces raisons d'explosion des couts, le cout humain est une bonne cible, car comme la masse salariale est énorme, il y a là des pistes de progrès.

Le problème, c'est :
Est-ce vraiment le régime de travail qui fait économiser des ronds?
Si un SPP fait 1600h par an, qu'il les fassent en 8, en 10, en 12 ou en 24 payés 24... il ne fait toujours que 1600h

Les solutions sont ailleurs...
24 payé 16, comme l'hotellerie ou de nombreux métiers, 12H jours et SPV la nuit, etc.

Mais si l'on considère aussi que les SPP coutent de plus en plus cher par les évolutions des NBI, IAT, nouvelle filière, etc, ça ne changera rien de fustiger le temps de travail...

Posté le: 01 Mar 2010, 17:56

seneque a écrit:

Salut,

Secundo vous me direz que l'on peut jouer avec les astreintes SPV, mais si le nombre d'interventions est moins important en nombre la nuit, nous savons tous que les interventions les plus graves ont souvent lieu en dehors des heures ouvrables.
Or si comme le dit notre ami GINESTA, ceux qui pratiquent moins sont moins compétents celà veux dire que les SPV sont moins compétents que les SPP, ce qui serait en contradiction avec le niveau de difficulté accru des interventions de nuit.

Attention terrain Glissant smile_hello

Posté le: 01 Mar 2010, 17:58

brembored a écrit:

Les solutions sont ailleurs...
24 payé 16, comme l'hotellerie ou de nombreux métiers, 12H jours et SPV la nuit, etc.

Ce qui est déja le cas...

a+

Posté le: 01 Mar 2010, 17:58

non je ne pense pas que ce soit un terrain glissant, il ne veut pas dire que son opinion est que les spv sont moins competents que les spp, il dit juste que si on suit la logique de ginesta c'est comme ça qu'il faudrait l'interpréter

Posté le: 01 Mar 2010, 18:01

C'est bien ce que j'ai voulu dire !!

Ginesta dit des connerires
smile_uuh

Posté le: 01 Mar 2010, 18:02

et encore si il ne faisait que les dire...

Posté le: 01 Mar 2010, 18:07

Carabinix a écrit:

Attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit!

Il ne s'agit pas de fermer des casernes ou de virer des pompiers. Il "suffit" de modifier leur temps de travail, de concentrer le nombre de SPP sur les créneaux où la sollicitation opérationnelle est plus forte, notamment en journée. Du coup, plus d'intervention, plus "d'entrainement" (pauvre victime...) et meilleur qualité du service rendu. C'est comme ça que je vois l'argumentation de Ginesta...

C'est la guerre au 24h, c'est tout.

pas d'inquiétude cara, je ne considérais pas que tu avais dit cela Wink

par contre, effectivement, l'idée d'une meilleure distrib ne serait pas stupide, mais je me pose des question sur son opérabilité:

si on décide de mettre un contingent "fixe" qu'est ce qu'on fait en cas de coup dur qui sort de la plage horaire où les coups durs étaient prévus? Wink

et si par contre on décide de mettre des SPP (je parle là des grosses agglo) en les répartissant selon les fameuses plages horaires, et qu'on met des SPV de garde en "tampon" pour les fameux cas où il y a plus d'inter que la plage horaire ne le laissait penser.

l'idée ne serait pas mauvaise en soi, mais ça va raller chez les SPV qui vont sortir tous les 46 du mois...

enfin c'est un premier apperçu de l'idée que je m'en fais, il y a surement une meilleure organisation possible. le débat est ouvert, à défaut de pouvoir le proposer à l'assemblée... encore que pourquoi pas? si ça débouche sur quelque chose...

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

La question de coller les horaires de taf aux pics d'inter paraît être une bonne idée, cela dit, j'ai quelques remarques qui me viennent à l'esprit:
- les SP qui sont ds les pics d'inter, ils s'entraînent quand, idem pour le sport?
- les SP qui bossent de nuit, ou même les SPV d'astreinte: faire des manoeuvres ou FMA à 22h, c'est pas top.
- quid des TIG? Il faudra embaucher une femme de ménage?

Posté le: 01 Mar 2010, 21:16

Je ne répondrais pas au reste parceque ben euuuuh ... smile_hehe

Par contre pour ça :

gendy54 a écrit:

... quid des TIG? Il faudra embaucher une femme de ménage?

c'est vous qui faites le ménage dans votre CS ? ça fait 20 ans que je suis dans le miens et je n'ai jamais vu personne le faire (à l'époque y'avais "Lulu")

Posté le: 01 Mar 2010, 21:57

Bonjour à tous,

juste pour dire qu'il y a toujours des pro qui se plaignent sans arret.
Regarder à côté avant de vous plaindres les gars.
Certe il y a des aquits, mais des fois faut faire des confessions.
Mais bon t'en qu'il y aura des gens pour se plaindre et pas voire plus loin que leur bout de nez. smile_dort

Et heureusement qu'il y a des réformes de temp en temp.

Bye

Julien

Posté le: 01 Mar 2010, 22:27

lamouche a écrit:

Certe il y a des aquits, mais des fois faut faire des confessions.

hier... sniff je suis désolé par avance, mais hier j'ai dit que j'étais occupé parce que je voulais pas parler au tel à qqn... désolé. ça ira?

Big_sourire

Posté le: 02 Mar 2010, 09:30

Merci Lamouche de cet argument constructif qui permet d'apporter un nouvel éclairage à l'organisation du temps de travail chez les SP... smile_dort

Est-ce parcequ'une réforme est proposée qu'elle est bonne ?
Quel sera selon toi l'impact du passage en 8h sur l'organisation des secours ? (opérationnelement, financièrement, socialement sur la notion du volontariat, médicalement sur le travail posté, culturellement chez les SP...).

Un traitement est une bonne chose à condition qu'il y est un bon diagnostic, il en va de même pour les organisations.

a+

Posté le: 02 Mar 2010, 09:34

La solution?

La militarisation...
135 ou 140 gardes par an...
Mais qui en voudra...

Posté le: 02 Mar 2010, 09:41

lamouche a écrit:

Certe il y a des aquits, mais des fois faut faire des confessions.

Julien

Merci mon père, parce que j'ai pêcher,

Big_sourire