Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 28 Mar 2010, 11:34

Louise michel a écrit:

Justement, non.
Si le régulateur ne « croit » pas à la fiabilité d’un bilan ; je ne vois pas pourquoi il croirait l’HGT fait par un SP dont il ignore tout et qu’il n’a pas lui-même formé.

Entre AVC et Hypo… Le bilan différe et si on suspecte un AVC, la CAT n’est pas la même.

J’imagine mal que ce soit un HGT qui permette à un Régulateur de savoir s’il régule une hypo ou un AVC…..

Oui, il n’y a pas de VLI Dispo H 24 partout. Mais c’est surement pas en armant les VSAV avec des HGT que ça va favoriser leur arrivée.

Tout le monde va croire que l’ISP n’est pas utile vu que le VSAV à un HGT et un monitorage multi paramétrique alors qu’en fait, tout cela ne remplacera jamais les compétences infirmiéres.
Résultat : Aucun bénéfice. Voire….. Effet délétere car en se munissant d’un pseudo palliatif, on oublie de se doter du seul truc qui marche et qui est utile : l’ISP.

J'ai l'occasion de réguler en doublure. Vu la pertinence de certains bilans (et parfois même d'ISP), les seuls données auxquelles nous nous filons sont les valeurs chiffrées.

En général, la prise de constantes est souvent une chose acquise chez les secouristes.

Quand tu dis aucun bénéfice, cela n'engage que toi et sur tes propres expériences. Par rapport au sujet, l'Isère ne dispose probablement pas de VLI et de SMUR en nombre suffisant. S'ils mettent se protocole en place, ce n'est pas pour copier d'autres SDIS qu'ils font, en accord avec le SAMU, pour économiser des moyens selon le cas. C'est qu'il y a peut-être carence de moyens.

Si à l'appel, la personne est inconsciente, d'emblée il y aura SMUR +/- VLI, la question ne se pose pas. Les SP feront gagner du temps, c'est tout.

Si la personne est consciente, le VSAV par seul (voir un véhicule associatif). Leur bilan avec glycémie permettra l'économie d'une VLI si le ressucrage peut-être fait per os. Sinon, la VLI sera déclenchée pour ressucrage IV.

L'ISP, c'est comme les antibio, c'est pas automatique!

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 28 Mar 2010 Messages: 1

Bonjour, toute nouvelle, et pourquoi nos pompiers ne pourrais t'il pas pas faire une glycémie !!!!!!! le patient se fait lui même sa glycémie, alors moi et le medecin sommes aux anges quand nous arrivons sur inter et que nos pompiers nous ont avancé le travail sur un patient en grande détresse et pour ce qui est de l'intubation il ne faut pas tous mélanger !!!!! vient donc travailler dans mon smur et tu te rendras compte que nous formons tous une équipe et que le travail est bien meilleure et interressant pour tous le monde. je suis intervenu sur avp grave pendant mes vacances et par chance nous étions une équipe de smur sans matos, nous étions bien contant que les pompiers est tous ce qu'il fallais pour techniquer les patients en attendant le samu !!!!!! donc moi j'approuve certaine directive et en plus c'est en acccord avec le samu !!!!!!!!!!! donc rien à dire !!!!!

Posté le: 28 Mar 2010, 16:00

Carabinix a écrit:

Louise michel a écrit:

A quand des médecins chefs et des DSIS (comme les miens) qui savent dire "Non" au SAMU ?

L'entente entre les deux services ne semble pas cordiale par chez toi... Régulièrement tu les mets en opposition.

J'ose espérer qu'il n'y a pas que chez moi où ces deux entités ne sont pas des soeurs ennemies...

A mon avis, le conflit est permanent, partout.

Il y a ceux qui s'en aperçoivent et ceux qui ne le voient pas.

Je connais nombre 3SM qui disent n'avoir aucun conflit avec le SAMU. Pour sûr ! Ils restent bien sagement assis là où le SAMU leur à dit ne pas bouger.
Mais dés lors qu'on commence à vouloir prendre une place que le SAMU ne nous désire pas voir prendre..... le conflit apparait au grand jour.
Dés lors qu'on commence à contester les ordres d'un CRRA qui se croit tout puissant.... Il le prend mal.

Pour le resuccrage p-o ; on est d'accord. Ce n'était pas mon propos.

Posté le: 28 Mar 2010, 18:15

Angie,
sur le fond, je suis absolument d'accord, je suis un défenseur des ISP (dont je pense qu'ils sont indispensabl), et de la réponse graduée (ce qui me vaut certaines remontrances d'ailleurs,...), mais je m'interroge juste sur la nécessité de tolerer cet acte sans changement de la législation smile_dort

.
J'ai volontairement exagéré la situation en parlant de l'intubation, car le thème de la mesure de glycémie a déjà été abordé ici, et on m'a répondu que si le médecin-chef faisait un protocole alors les sp avaient le droit, mais si les textes de lois disent le contraire smile_hehe

Passionné Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 448

Je viens de lire certains commentaires et je suis assez surpris. Dans le 67, ça fait bien 2-3 ans que nous prenons la glycémie à l'aide d'un dextro (sur VSAV et FS).
Sur presque toutes les interventions pour SAP (malaises, AVP, pichouilles...) on s'en sert. C'est un geste hyper simple (qui n'a rien de médical, comparer ça à de l'intubation c'est prendre un sacré raccourci) qui lève un doute immédiatement (surtout quand il y a OH). C'est une valeur chiffrée fiable pour la régul'.
Et alors, comble du bonheur, y a rien de plus facile que de resucrer, pas besoin d'ISP/SMUR pour donner un susucre (sauf inconscience hein !).

Enfin, bref, pas de quoi en faire une révolution mais une évolution Wink

En tout cas, je vois bien qu'ici, comme partout, tout le monde défend son bifteck.

Les ISP qui râlent parce qu'on permet à des simples SP de faire un dextro, le SAMU qui râle parce que les ISP sont protocolés, les SP qui râlent parce que la régul' nous fait transporter alors qu'il y a pas besoin etc...

Bon allez, pour défendre mon département, vécu (souvent) en VSAV :

C/A VSAV : "TA XX/XX, sat' XX..."
Régul' : "et en glycémie vous avez combien ?"

Faut croire que ça sert à quelque chose d'avoir des dextro ! smile_coolman

@Carabinix : je valide ta signature !

Posté le: 28 Mar 2010, 20:38

K-5T0R a écrit:

Et alors, comble du bonheur, y a rien de plus facile que de resucrer, pas besoin d'ISP/SMUR pour donner un susucre (sauf inconscience hein !).
!

Effectivement, pas besoin d'ISP ni de SMUR pour resucrer Per-os ; on est bien d'accord.

Mais surtout, pour resucrer Per-OS : PAS BESOIN D'HGT !!!!!

C'est bien là toute l'inutilité du joli z'appareil.....

Posté le: 28 Mar 2010, 20:41

K-5T0R a écrit:

Bon allez, pour défendre mon département, vécu (souvent) en VSAV :

C/A VSAV : "TA XX/XX, sat' XX..."
Régul' : "et en glycémie vous avez combien ?"

Faut croire que ça sert à quelque chose d'avoir des dextro ! smile_coolman

@Carabinix : je valide ta signature !

Comme disait Louise : Ca montre bien que le SAMU fait tout autant n'importe quoi.....

D'ailleurs, j'en veux pour preuve qu'il demande tout autant la TA sur des motifs où elle ne sert à rien.

Mais la PARM est disciplinée : on lui dit de demander, elle demande. Le SP tout autant discipliné, on lui dit de prendre, il prend.

Et dans ce joli monde merveilleux, personne ne se demande si la TA était vraiment utile et si l'HGT sert à quelque chose.

Comme le disait quelqu'un du SAMU l'autre jour : "Puisque tu as l'appareil, tu n'as qu'à le faire, ça te coute pas plus cher".

C'est bien de reflechir à ce qu'on fait.....

Posté le: 28 Mar 2010, 20:51

K-5T0R a écrit:

Enfin, bref, pas de quoi en faire une révolution mais une évolution Wink

En tout cas, je vois bien qu'ici, comme partout, tout le monde défend son bifteck.

Les ISP qui râlent parce qu'on permet à des simples SP de faire un dextro, le SAMU qui râle parce que les ISP sont protocolés, les SP qui râlent parce que la régul' nous fait transporter alors qu'il y a pas besoin etc...
!

Ce n'est pas un soucis de beefteck, de légal ou pas ou de défendre son truc.

On peut et on doit surement partager des connaissances et des actes.

Tu évoques le SAMU et le ISP ; mais notons que d'une part, l'action des ISp n'set pas illégale alors que l'HGT par les SP l'est.

Mais surtout , que l'action que proposent les ISP est une action utile.

On n'a jamais dit qu'un ISP Devait remplacer un SMUR ; chacun à sa place. Il faut que l'intervention d'un ISP soit utile et nécessaire, sinon effectivement l'ISP n'a pas lieu d'être.

Pour l'HGT, c'est pareil. Comme dit "Papa", pas besoin d'HGT pour resucrer ta victime.
Pas besoin non plus de TA sur tous les bilans même si le SAMU le demande car ça ne sert à rien.

On peut évoluer ; les SP peuvent devolopper des compétences supplémentaires, les ISP aussi ; mais sachons raison garder et en faisons pas n'importe quoi.

Proche de chez nous, on est fana de PHTLS par exemple. Au PHTLS, on y apprend à exsufflert des pneumothorax suffocant. Comme tu le dis toi meme à propos de l'HGT ; "c'est simple" à faire.
Mais......C 'est complétement inutile !!!!!

Donc, oui, il faut évoluer ; mais ça ne veut pas dire faire n'importe quoi.

Si on décide que les VSAV peut faire :
- Tout ce qui est simple à faire ; aussi simple qu'un HGT
- Tout ce que le SAMU est capable de demander

Alors allons-y !
- HBCo Sur Rad 57
- Hemocue
- HGT
- Sat - PNI - Scope
- ECG
- Teletransmission
- Co expiré
- Hématocrite
- Fabeuh
- Bandelettes urinaires
- DEP
- etc.....
- Etc......

Tout plein de trucs faciles à faire.

Qui donnent des supers chiffres super exacts

Qui vont aider la régul' à comprendre.

MAIS QUI NE SERVENT A RIEN DANS UN VSAV........

Passionné Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 448

papa a écrit:

Mais surtout, pour resucrer Per-OS : PAS BESOIN D'HGT !!!!!

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?

Citation:

ISp n'set pas illégal alors que l'HGT par les SP l'est.

Sur quelle base ?

Je suis vraiment très surpris, dans mon SDIS, c'est tellement banal lors du bilan, c'est quasiment toujours :
- Oxymètre
- TA
- Glycémie

En cas de malaise on confirme/infirme si facilement l'hypoglycémie. Et zouh, on passe à autre chose.
En cas de pichouille aussi.

Posté le: 28 Mar 2010, 22:40

K-5T0R a écrit:

papa a écrit:

Mais surtout, pour resucrer Per-OS : PAS BESOIN D'HGT !!!!!

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?
.

Malaise.

Bilan faisant penser à une HGT.

Resucrage Per-OS.

Amélioration.

Et voilà... Bah besoin d'HGT.

Posté le: 28 Mar 2010, 22:43

K-5T0R a écrit:

Citation:

ISp n'set pas illégal alors que l'HGT par les SP l'est.

Sur quelle base ?
.

Disons plutôt : Quels textes législatifs, quel GNR, quel réglement, prévoient que les secouristes fassent des HGT ?

Aucun.

L'HGT n'est pas prévu dans les actes de secourisme. PAR AUCUN TEXTE.

Il l'est dans les textes réglementants la profession d'IDE.

Posté le: 28 Mar 2010, 22:44

K-5T0R a écrit:

Je suis vraiment très surpris, dans mon SDIS, c'est tellement banal lors du bilan, c'est quasiment toujours :
- Oxymètre
- TA
- Glycémie

En cas de malaise on confirme/infirme si facilement l'hypoglycémie. Et zouh, on passe à autre chose.
En cas de pichouille aussi.

Et voilà !!!!!

C'est typique !!!

"On le fait à chaque fois... et zou !...."

Voila. Bien bête est discpliné :"je fais les trucs sans reflechir".

C'es ça qu'on appelle une évolution ?

Posté le: 29 Mar 2010, 00:24

Salut,

Je ne suis pas contre le fait que l'on nous dote de nouveaux matériels permettant une meilleure prise en charge des victimes (victime et pas patient, je suis secouriste pas personnel médical).

Pour autant, même si le matos "facilite" les choses, le bilan clinique reste toujours notre meilleure arme pour ne pas passer à coter de la boulette.

Pour le cas du dextro, cela me semble vraiment du superflus car comme dit plus haut, un bon bilan permettra de s'en passer pour notre prise en charge (après pour un "médicale" je ne sais pas Big_sourire

).

D'ailleurs, n'oubliez pas une chose, parfois le matos, il tombe en panne, et là c'est le drame :mrgreen:

Passionné Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 448

Citation:

Malaise.

Bilan faisant penser à une HGT.

Resucrage Per-OS.

Amélioration.

Et voilà... Bah besoin d'HGT.

Donc sucucre à chaque malaise alors ?
Et O2 aussi systématique ? Puisqu'il s'agit exactement de la même démarche avec l'oxymètre de pouls.

Le dextro c'est rapide, fiable, interprétable directement. C'est tout à fait adapté à un bilan secouriste. Surtout que les malaises (dont les OH) c'est 80% des interventions SAP.

Citation:

Voila. Bien bête est discpliné :"je fais les trucs sans reflechir".

Heu... oui et alors ? En urgence, on a pas le temps de réinventer l'eau tiède. C'est l'objectif d'une FI que d'acquérir des automatismes.

Je crois que pour faire un bilan, il faut s'appuyer sur ce voit et avoir des indicateurs mesurables. Comment juger de l'efficacité des actions exécutées sans connaitre l'état initial de la victime.
Et en discutant avec des toubibs des urgences, ils sont bien contents quand on arrive avec des belles fiches bilans complètes et bien renseignées.

Posté le: 29 Mar 2010, 06:29

K-5T0R a écrit:

Donc sucucre à chaque malaise alors ?
Et O2 aussi systématique ? Puisqu'il s'agit exactement de la même démarche avec l'oxymètre de pouls.

Bah non, justement ;-)

Quand met-on de l'oxygéne ? Quand la sat est basse ou quand on a des signes de détresse ventilatoires ?
Quand on a des signes.

Quand resucre-t-on ?
Quand on a un bilan qui nous oriente vers une hypo ? ou quand l'HGT est bas ?
Quand le bilan nous oriente dans cette direction.

Dans les deux cas, même logique : on ne fait rien par sur la lecture de l'appareil.
La seule chose qui est systématique : c'est un bon bilan.