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Donc si tu es d'accord avec moi mais que ton ISP fait tout tout seul, ça veut dire que c'est un cow-boy ! Ou alors il n'a pas confiance en vous, SP que vous êtes...

je dirais plutôt qu'il existe un manque de complèmentarité dans le travail en commun. smile_hello

De plus étant très proche de toulouse, les équipages SMUR sont aussi rapidement que nous sur les lieux, nous avons donc plus l'habitude de travailler avec eux qu'avec nos ISP !!!!!!

Compte tenu du manque de confiance qu'il existe entre les deux entitès SAMU/SSSM je me pose la question de l'utilité d'ISP en zone péri-urbaine.

C'est mieux formulé en effet... Big_sourire

Pour ce qui est du travail SAMU/3SM, tu soulèves un autre problème...

L'idéal c'est, comme l'ISP de mon centre, que l'ISP soit passé en réa ou aux urgence du CH voisin, comme ça ils se connaissent Big_sourire

Le problème des grandes villes, c'est que les urgences de tel hosto ne fonctionnent pas comme celles d'un autre.
De plus les ISP travaillent rarement aux urgences !!! dommage. smile_mal

Supprimé.

Salut!

Louise michel a écrit:

Role : Conseiller technique sur toute les questions santé. Faisons simple, dés qu'il y a un soucis de contagion, d'AES, de conflit avec le SAMU (Activité +++), de conduite à tenir, etc..... Le chef de salle renvoie sur l'ISP.

Typiquement des missions qui ne sont pas du ressort d'un IDE d'après moi.

Conseiller sur un AES: ok, évaluation du risque, prescription d'un suivi biologique, trithérapie ou pas? "Ah ben non, je vous donne le numéro du médecin référent."

Contagiosité: méningite bactérienne? sujet contact, antibioprophylaxie à tous les sauveteurs: "ah ben non, c'est une prescription faut un médecin." (d'ailleurs, les recommandations n'incluent pas les sauveteurs, pompiers ou SMUR dans les personnes à traiter)

Conflit avec le SAMU: Ceci concerne les médecins-chef des deux services.

Mais je reste dubitatif devant un tel argument. Tu l'amènes souvent, l'entente ne doit pas vraiment être très cordiale par chez toi.

Louise michel a écrit:

Mais.... Si le SAMU ne répond pas (Cf note de service), l'ISP prend le bilan. Il décide ou non de faire appel à un MSP d'astreinte pour le réguler.

Peut être que c'est "piegeux" mais attendant, le CRRA n'a qu'à répondre....

Si les CRRA 15 n'étaient pas surchargés, il n'y aurait probablement moins de délai d'attente. La critique est facile, le rapport de nombre de prises d'appel au quotidien entre CRRA 15 et un CTA n'est pas du tout le même.

Par ailleurs, sauf appel urgent genre demande de renfort, en quoi passer un bilan pour une intervention mineure relève de l'urgence? (Remarque, il y a des IDE ou IADE qui régulent dans les CRRA 15 pour palier à ce manque, ils ne font que de la prise de bilan)

N'empêche, le CODIS qui devient CRRA 15... Je comprends mieux certains de tes arguments.

L'ISP a suffisamment de travail pour être bien occupé et pour bien faire son travail. (SOUSAN, aide à la médecine préventive et d'aptitude, formation, VLI, etc... Tu connais la liste bien mieux que moi)

Le "piège" est quand même tendancieux. Déjà qu'il existe de rares cas d'ISP se croyant MSP, de là à se qu'ils se croient médecin régulateur...

Salut,

Savez vous comment ça se passe à la brigade?

:mrgreen:

(...)

Certes l'approche de la victime c'est lui qui le fait mais tu restes une aide au bilan, à la prise de certaines constantes, aide à effectuer certains gestes...

Par exemple, tu peux très bien faire un bilan SP pendant qu'il pose une voie... Ensuite il se fera son bilan ISP poussé puis son message SAMU

S'il fait tout tout seul comme tu dis hormis immo et relevages, autant qu'il parte seul avec sa VL puisqu'on sert à rien d'après toi.

Pour ce qui est des inters avec UMH, c'est un peu normal, c'est plus leur boulot que le notre. Tu restes néanmoins à leur disposition pour une aide éventuelle.[/quote]

Pour le moment, c'est bien le chef d'agrès / CDG SP qui commande, et l'ISP qui est conseiller technique/. Les bilans PSE sont déjà bien complets et permettent de gagner du temps. Sur des situations spécifiques, la demande de médicalisation doit être faite (vital, douleur, affections spécifiques) à défaut de médecin, après information au SAMU et en cas d'urgenceun ISP protocolé, peut mettre en place un protocole.
C'est pas tous les jours !

Novi38 a écrit:

Pour le moment, c'est bien le chef d'agrès / CDG SP qui commande, et l'ISP qui est conseiller technique/. Les bilans PSE sont déjà bien complets et permettent de gagner du temps. Sur des situations spécifiques, la demande de médicalisation doit être faite (vital, douleur, affections spécifiques) à défaut de médecin, après information au SAMU et en cas d'urgenceun ISP protocolé, peut mettre en place un protocole.
C'est pas tous les jours !

Pas la peine d'appeler le SAMU pour faire partir un ISP.
1/ Le CTA/CODIS peut l'envoyer par anticipation
2/ Le Chef d'agrés peut le demander au CODIS sans passer par le CRRA
3/ C'est au CODIS d'informer le SAMU de l'envoi, une fois celui là fait.

Chez nous, une VL infirmier, c'est entre 800 et 1200 départs par an. Et on en a 6 sur le département.
Donc, Si ! C'est tous les jours.
C'est meme l'engin qui décale le plus sur mon C.I.

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Citation:

Pas la peine d'appeler le SAMU pour faire partir un ISP.

Logique c'est un moyen SP et non du SAMU

Il n'y a pas besoin de l'aval du CRRA15 par contre comme tu le dis il est préférable de prévenir le CRRA15 pour eviter qu'ils envoient un SMUR en doublon

Passionné Inscrit le: 11 Jan 2010 Messages: 407

tails38 a écrit:

Citation:

Pas la peine d'appeler le SAMU pour faire partir un ISP.

Logique c'est un moyen SP et non du SAMU

Il n'y a pas besoin de l'aval du CRRA15 par contre comme tu le dis il est préférable de prévenir le CRRA15 pour eviter qu'ils envoient un SMUR en doublon

Si l'ISP décale seul(e) le SMUR peut-être de bon secours sur certain cas grave

Invité

Bonjour,

pompiercotesdarmor a écrit:

salut
nous dans le 22 les isp sont très solliciter pour inter :
détresse vital
soutient sanitaire
blesser gave
ou a la demande du chef d'agrée pour grosse douleur
dans mon cs il nous serre beaucoup mes ils sont pas bipper a chaque départ vsav que sur demande ou suivant l'intervention declachement direct du codis
mon avis : heureusement qu'ils sont la cela nous soulage pour certaine inter et qui nécéssite pas un smur

Je n'avais pas lu ce message. Je me permet tout de même de te corriger. Non, dans le 22 les ISP ne sont pas très sollicité. Je n'en vois que très rarement, hors SSO, sur intervention. Et quand ils arrivent en générales, c'est après la bataille (bonne exemple ce matin ou l'ISP se présente après le SAMU...donc il s'est juste arrêté nous dire bonjour et demi tour...intérêt 0, économie no comment...)

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Baptiste211 a écrit:

tails38 a écrit:

Citation:

Pas la peine d'appeler le SAMU pour faire partir un ISP.

Logique c'est un moyen SP et non du SAMU

Il n'y a pas besoin de l'aval du CRRA15 par contre comme tu le dis il est préférable de prévenir le CRRA15 pour eviter qu'ils envoient un SMUR en doublon

Si l'ISP décale seul(e) le SMUR peut-être de bon secours sur certain cas grave

je parle dans le sens que le CRRA15 pense que le vsav est seul et qu'il envoi un soutien

S'il est au courant qu'il y a un ISP en plus il ne sera peut être pas nécessaire dans plusieurs cas d'envoyer un smur

Passionné Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 305 Localisation: Lyon

Salut,

Pour en revenir à la question d'origine sur l'officier santé, et compléter le post de Pierrick, ses missions, dans le Rhône, sont :
- de gérer la garde départementale pour le personnel SSSM (recherche d'ISP disponibles en cas de défaut de couverture sur une partie du département par ex.)
- de conseiller l'officier CTA dans le cadre d'interventions particulières ou de grande ampleur (NOVI en particulier)
- de gérer les bilans rouges (UA) qui transitent par le 18 en se mettant en conférence à 3 avec le 15, pour proposer éventuellement l'engagement d'un ISP si le SAMU manque de ressources ou si le cas peut "se contenter" d'un infirmier (protocole douleur, crise d'asthme sans complication, convulsion hyperthermique chez un nourrisson, ...)
- de gérer, de façon générale, les relations ponctuelles avec le SAMU (pour exemple, dernièrement, c'est lui qu'on a avisé quand le SMUR puis le CH ont demandé qu'on laisse le MID avec la victime le temps de la passer au scanner. Il a validé le fait que le VSAV rentre indisponible sans le MID, puis s'est assuré du retour du MID par le "circuit logistique" jusqu'au centre)

smile_hello

Nico.coef a écrit:

Je n'avais pas lu ce message. Je me permet tout de même de te corriger. Non, dans le 22 les ISP ne sont pas très sollicité. Je n'en vois que très rarement, hors SSO, sur intervention. Et quand ils arrivent en générales, c'est après la bataille (bonne exemple ce matin ou l'ISP se présente après le SAMU...donc il s'est juste arrêté nous dire bonjour et demi tour...intérêt 0, économie no comment...)

Oui mais ça n'est pas l'échelon "ISP" qui est défaillant, c'est le systéme de communication.

C'est comme si je disais :"les VSAV ça sert à rien, hier le VSAV est arrivé aprés le SMUR sur intervention".

Effectivement, l'ISP n'a d'intêret que si :
1/ il évite au SMUR de venir
2/ Il arrive avant le SMUR

Sinon il faut revoir la coordination.