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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

C'est une sage décision...

Citation:

Intervention pour secours aux personnes en milieu scolaire

jeudi 9 septembre 2010, par Sabine Boyer

Dans les situations d’urgence, le chef d’établissement doit alerter le centre 15. Seul le SAMU est habilité à réguler à distance la prise en charge médicale d’une personne en détresse. La régulation médicale a pour but d’apporter la réponse appropriée :

- Conseil téléphonique pour les soins à donner sur place (écoute 24 h/24) au service de toute personne confrontée à un problème de santé.
- Intervention sur place du service mobile d’urgence et de réanimation (SMUR) en cas de situation très grave.
- Transport éventuel et type de transport.

En dehors des interventions du SMUR, les élèves dont l’état le nécessite seront évacués vers une structure de soins par une ambulance.

Dans chaque département, les secours d’urgence sont organisés sous l’autorité du Préfet. Dans les Yvelines, une convention tripartite définit la complémentarité entre les acteurs. Le SAMU assure la régulation entre les différents modes de transports : le SDIS (Service Départemental d’Incendie et de Secours) et l’ATSU (Association des Transports Sanitaires Urgents).

Le SDIS a constaté une augmentation des appels directs au 18 émanant des établissements scolaires et des écoles. Face à ce constat, une réunion préfectorale a défini les modalités de transport sanitaire pour les élèves. Les appels téléphoniques sur le 18 relatifs à une détresse sans urgence vitale avérée seront transférés au centre 15. Les élèves seront évacués vers les structures de soins, soit par des transports sanitaires privés, soit par des véhicules du service départemental d’incendie et de secours, soit par une équipe médicale SMUR.

La famille pourra obtenir le remboursement du transport par la Sécurité Sociale et éventuellement la mutuelle.

L’Inspecteur d’Académie,

Jean-Michel COIGNARD

http://www.clg-debussy-st-germain-laye.ac-versailles.fr/spip.php?article402

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Il est peut etre bon de leurs rappeler de composer le 15 au lieu du 18. mais pourquoi ne le faisait t'il pas dès le dépaert ?
Trop d'attente ? ou comme j'ai pu avoir le cas plusieurs fois c'est d'avoir le vsav qui se présente sans avoir le medecin régulateur en ligne. heureusement que le CTA avait déclencher le vsav de son coté...

Invité

tails38 a écrit:

Il est peut etre bon de leurs rappeler de composer le 15 au lieu du 18. mais pourquoi ne le faisait t'il pas dès le dépaert ?

Manque d'informations, de formation, de protocole, d'intérêt personnel, etc...

Posté le: 20 Sep 2010, 12:32

il était temps que cela arrive
car des interventions en milieu scolaire pour un enfant qui a mal au ventre ou pour une petite coupure au doigt ou un bleu au genou merci mais 3-4 comme ca et t'en as marre.
maintenant, j'espère que le centre 15 va faire correctement la regulation et pas envoyer à chaque appel les pompiers.
ca devrait libérer de la place au service pédiatrique et aux urgences traumatiques.

Invité

moalic a écrit:

maintenant, j'espère que le centre 15 va faire correctement la regulation et pas envoyer à chaque appel les pompiers.

Celle-ci aussi je l'attendais smile_dort

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Pour le moment ça se passe bien, les blancs prennent les départs, et les clients attendent un peu plus, mais bon, ils peuvent, ils attendent bien 1 heure dans la salle d'attente du médecin.

Posté le: 20 Sep 2010, 21:25

cette circulaire ne décrit rien de nouveau mais elle a le mérite de mettre les choses au clair pour la gente de l'éducation nationale
car, quand on la lit bien :
- elle fait planer le spectre d'une intervention PAYANTE, ce qui se veut dissuasif à l'égard des parents et rébarbatif à l'égard des profs
- et surtout, tout est dans le "transport éventuel"

ce qui va clairement inciter les c/a SP à plaider le "sans transport après bilan au c15" chaque fois que c'est justifier, sans états d'âme,

et ainsi à laisser les profs ou l'infirmière avec leur nénette de 13 ans qui fait semblant de s'être tordue la cheville le jour de l'interro, les bleux aux genoux, coupure au doigt etc, face à leur responsabilité.

Le corps enseignant se précipite en effet un peu facilement derrière un fameux principe de précaution, comme l'a rappelé à bon escient le gal de la bspp, touchée de plein fouet, lui aussi et à une toute autre échelle, par cette dérive outrancière

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 18

la je comprends plus.
depuis quand ça vous derange de vous déplacer pour un gamin qui s'est fait mal à la jambe ou au bras ; qui est tombé sur la tête avec ou sans plaie?
a ce je sache c plus logique de le transporter en ambu que d'appeler les parents qui viendront s'ils ne sont pas au boulot et de laisser ce mome souffrir pendant tout ce temps!!!
l'appel au centre 15...
suivant l'opérateur sur le meme cs on peut avoir:
des conseils (super) y a aucun secouriste dans les écoles...
une ap (30mn) de délai en moyenne qui généralement ne veulent pas partir sans un enseignant (on fait quoi des 28 autres élèves?)
un vsav (12mn)
alors le choix est vite fait plutot que de négocier avec le 15, on fait le 18.
et arretez de parler de cout regardez autour de vous et voyez combien de VLC se déplace sur une intervention interessante...

Posté le: 21 Sep 2010, 08:30

personne ne dit qu'il est dérangé de se déplacer.

on dit qu'on est dérangé de devoir transporter sys-té-ma-ti-que-ment.

Ensuite dans les exemples pris, a-t-on pris le choc à la tête ? non. donc on ne parle pas de la même chose.

moi je te parle de archi-bobologie. quand les enseignants te poussent à transporter même devant l'évidence, ce qu'ils ne faisaient pas il y a quelques années.

cldt

Invité

colvert62 a écrit:

l'appel au centre 15...
suivant l'opérateur(???) sur le meme cs(???) on peut avoir:
des conseils (super) (pour une épistaxis, pas besoin d'être médecin ou secouriste pour suivre des conseils et ça évite d'envoyer un moyen) y a aucun secouriste dans les écoles (c'est pas comme si le PSC1 était obligatoire à l'IUFM...)...
une ap (30mn) (tu te bases sur quels chiffres et statistiques ?) de délai en moyenne qui généralement ne veulent pas partir sans un enseignant (qui n'est pas un parent responsable, bizarre quand même...jamais vu ni entendu ça) (on fait quoi des 28 autres élèves?)
un vsav (12mn)
alors le choix est vite fait plutot que de négocier avec le 15 (je savais pas que le 15 était un négociant en moyens de secours...), on fait le 18.
et arretez de parler de cout (toi tu dois pas connaitre les chiffres !)regardez autour de vous et voyez combien de VLC se déplace sur une intervention interessante (on touche le fond)...

Puis de toute façon (ici on travaille comme ça) si tu fais le 18 pour un problème médical, sauf urgence vitale, le 18 ne déclenche pas nécessairement et bascule au 15 pour régulation et adaptation du moyen de secours.

Tu peux tourner longtemps au téléphone si tu insistes sur le 18 Big_sourire

Mais au moins comme ça, pas d'abus ! Sinon le secteur il serait vite dépoiler smile_mal

Puis pour les histoires de délai ça me fait doucement rire. Une coupure avec les ciseaux en classe, nécessitant quelques points, elle peut attendre jusqu'à 6 heures avant suture. Un petit TC sans PC dans la cour en chahutant nécessite une surveillance que même mon frère de 16 ans peut comprendre. Une posologie de Doliprane pour des céphalées, pas besoin des pompiers. Le médecin au téléphone s'en sort pas mal.

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

moalic a écrit:

il était temps que cela arrive
car des interventions en milieu scolaire pour un enfant qui a mal au ventre ou pour une petite coupure au doigt ou un bleu au genou merci mais 3-4 comme ca et t'en as marre.
maintenant, j'espère que le centre 15 va faire correctement la regulation et pas envoyer à chaque appel les pompiers.
ca devrait libérer de la place au service pédiatrique et aux urgences traumatiques.

tu veut envoyer une AP qui arrivera dans l'heure jamais un responsable d'établissement ne l'acceptera ou de rester un enfant blesser / malade en l'absence du corps medical (pour se couvrir)
De là a appeler le 15 ou le 18 pour un mal de ventre...

Invité

tails38 a écrit:

De là a appeler le 15 ou le 18 pour un mal de ventre...

Si c'est pour avoir un conseil médical encore ça ne me dérange en aucun cas. C'est aussi le rôle du 15 (permanence des soins par exemple)

Mais demander des moyens à tout va ça va 5 min...

Mais bon pourquoi les chiffres augmentent ? ... Société actuelle d'assistés et/ou procédurière smile_pleure

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

babou35 a écrit:

tails38 a écrit:

De là a appeler le 15 ou le 18 pour un mal de ventre...

Si c'est pour avoir un conseil médical encore ça ne me dérange en aucun cas. C'est aussi le rôle du 15 (permanence des soins par exemple)

Mais demander des moyens à tout va ça va 5 min...

Mais bon pourquoi les chiffres augmentent ? ... Société actuelle d'assistés smile_pleure

le chef d'établissement se couvre
le medecin se couvre vu que c'est un gosse et un établissement public
augmentation du nombre d'intervention

Posté le: 26 Sep 2010, 09:55

colvert62 a écrit:

depuis quand ça vous derange de vous déplacer pour un gamin qui s'est fait mal à la jambe ou au bras ; qui est tombé sur la tête avec ou sans plaie?

Tu cites volontairement des cas où la présence d'un engin de secours se justifie...

Tu ne parles pas (sciemment ou pas?) de toutes les bouses pour lesquels on t'appelle dans les établissements scolaires.

Et ça, moi ça me dérange.
Parce que des SPV vont monter au bip pour ça.
Quitter leur taf, rouler vite dans le village. Pour ça.
Parce que, tous statuts confondus, les mecs roulent comme des malades dès qu'ils ont un VSAV dans les mains.
Parce que le jour où on va percuter une mémé à donf en pleine ville pour aller chercher des ragnagna douloureuses faudra rendre des comptes.

Alors oui ça me dérange.

Et ça me dérange d'être le parapluie bouche-trou d'une société qui ne s'assume plus

Les employeurs t'appellent dès que leur secrétaire qui fait son Xème régime fait une baisse de tension, les écoles t'appellent dès qu'un bambin a une égratignure même pas digne d'un morceau d'hansaplast, les maisons de retraite ne trouvent pas d'AP pour faire leur secondaires donc simulent des malaises pour avoir un VSAV qui le fasse...

Oui, tout ça me dérange.
Et encore plus quand je quitte mon taf en journée pour ce genre de m****

Oui, je suis un gros c*n et je l'assume pleinement :mrgreen:

Et dire que je paye des impôts pour financer tout ça... smile_mal

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 18

C'est plus simple que cela:
Education Nationale=Service Public
SDIS=Service Public

La loi prévoit qu en cas de transport d'un enfant le transfert de responsabilité ne peut se faire que de service public à un autre.

Donc si les parents sont injoignables et que l'urgence vitale n'est pas avérée , il est plus simple de faire le 18 car si le 15 envoie une AP, la responsabilité de tous n'est pas définie.

Mais le texte de L'IA éclaircit les choses.Il faut savoir que depuis toujours, en formation des chefs d'établissement on ne parlait que du 18.

Le 15 étant considéré comme le samu mais pas comme régulateur...

Les nouvelles formations obligent l'appel au 15 et surtout pas au 18.