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VERDI 14
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 Posté le:
11 Nov 2010, 21:23 |
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| Citation: | | Il suffit de regarder des formations comme le PHTLS pour voir que le PSE n'est pas suffisant et adapté pour faire un truc "costaud" ; non ? |
On est carrément d'accord , aprés comme on dit ici CDDD , et chez moi l'UV SAP1/TOPSR , permet de faire une approche de la traumato associé à l'accidentologie dommage que l'on enseigne encore le bilan NRC , neuro , respi, circulation.
| Citation: | | Les ISP n'ont pas tous le PHTLS mais il n'empêche qu'ils ont plus de formations que nous |
Dans quel domaine ? la prise en charge des traumatisés... ? Il faudrait l'avis d'un ISP .
Le tri des victimes n'est pas plus une prérogative de l'ISP que du C/A du VSAV ou du COS , c'est enseigné dans l'UV SAP2.Et j'espére qu'on sait tous faire la différence entre une UA, une UR un impliqué indemne etc ...
On ne parle pas forcémment de connaissance ici mais aussi de capacité à prendre en charge un polytraumatisé et de l'intéret de l'ISP sur ses interventions.3 SP peuvent prendre un charge un polytraumatisé et l'acheminer sur un CH dans de bonne condition et une prise en charge rapide demander et motivé sa demande de médic ou pas .
Si ce n'est pas le cas , il va falloir mettre un ISP dans chaque VSAV 24h/24, or se n'est pas le cas .
J'ai formé pas mal d'EIDE à l'AFGSU 1 & 2 , on reprend le PSC1 , et le secourisme avec marériel , BAVU , DSA aspi, retrait de casque , chariot d'uregnce etc ...Pour le niveau 3 c'est une prise en charge de victime NRBC.
Le tout sur 30h. |
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VERDI 14
Passionné accro
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| Posté le:
11 Nov 2010, 21:30 |
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| Citation: | Donc pour le cas 1 je pense que l'ISP est utile mais pas pour tout les cas de figure exemple les trauma grave , rachis , fémur , bassin.C'est cependant le cas qui permet la prise en charge optimum de l'incarcéré dans un concept de golden hour.
Pour le cas 2 aucun intéret si ce n'est pauser une voie avant l'arrrivée du doc ce qui , comme je viens de l'écrire n'est pas un geste vitale pour la prise en charge rapide |
Je me cite pour réctifier , une pause de 2 voies veineuse de gros calibre permet de faire tampon en attendant  |
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Jerome1990
Passionné
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| Posté le:
12 Nov 2010, 02:18 |
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| VERDI 14 a écrit: |
Aujourd'hui on le sait il faut traiter en premier ce qui tue en premier , pour celà il est évident de faire un bilan ABCDE, voies aériennes sécurisé , respiration correcte (sp02 supérieur à 95%), circulation (hémmoragie externe),enfin trouble neuro et environnement du patient.
Rechercher des signes de traumato reviend à jouer avec le patient non ?Pendant que tu cherche , tu ne transporte pas donc tu perd du temps et en plus tu ne peus pas agir dessus , donc quel intéret ? |
Il faut arrêter de me dire "tu cherches", moi je cherche rien du tout... faut arrêter de me viser...
Et sinon, l'ABCDE et le "traiter en premier ce qui tue en premier", ça viendrait pas du ... PHTLS ?
Et le "T" veut bien dire... Traumato non ?
Si je comprends ce que disent les ISP qui ont suivi le PHTLS, c'est trés axé sur la traumato et ils apprenent en plus de faire ABCDE, le fait que le volant tape à tel endroit, la portiére là etc.. et que donc, l'ISP va faire le ABCD alors que nous on fait "conscience ventilation circulation" et en plus, il peut avoir des données sur la traumato qu'il aura par exemple appris en PHTLS et que nous on voit jamais en formation SAP.
| VERDI 14 a écrit: | Il faudrait l'avis d'un ISP .
. |
Apparement vu ce que j'ai lu ; quand les ISP postent des messages ils se font lincher et à priori, je suis même pas sur qu'il y en ai encore ici ; d'ailleurs ils ont pas répondu à ce sujet...
| VERDI 14 a écrit: |
J'ai formé pas mal d'EIDE à l'AFGSU 1 & 2 , on reprend le PSC1 , et le secourisme avec marériel , BAVU , DSA aspi, retrait de casque , chariot d'uregnce etc ...Pour le niveau 3 c'est une prise en charge de victime NRBC.
Le tout sur 30h. |
Je croyais qu'il fallait être infirmier pour enseigner l'AFGSU !
Si t'es infirmier tu peux donner le point de vue de l'infirimier.
Sinon... je comprends pas comment tu peux enseigner des AFGSU.
PS : le niveau 3, ça n'existe pas. |
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VERDI 14
Passionné accro
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| Posté le:
12 Nov 2010, 06:36 |
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| Citation: | | Il faut arrêter de me dire "tu cherches", moi je cherche rien du tout... faut arrêter de me viser... |
Arréte la parano coco , et de te sentir visé directement !!
Le niveau 3 AFGSU existe bel et bien recherche sur gogole , et oui j'ai enseigné des modules d'AFGSU et je ne suis pas INF . |
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brembored
Référent ENGINS
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| Posté le:
12 Nov 2010, 07:12 |
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Pour ma part, je veux bien concevoir, pour avoir trouvé très intéressants et pertinents les quelques cours de PHTLS que j'ai pu feuilleter, que des gens formés à ca puissent se passer d'un ISP mais justement :
- un PHTLS ne devient-il pas un paramedic, statut qu'on rapproche justement de nos ISP puisqu'on a pas d'equivalent chez nous?
- quid de la majorité des SDIS qui ne parlent pas de ca? Hormis quelques exceptions qui ne sont pas représentatives, un ISP a plus de connaissances qu'un SP en SAP. Peut étre pas en bilan trauma pur mais en appui paramédical. Dans le concept opérationnel du moment en France, l'ISP aurait donc bien un apport.
En tout cas voilà un débat intéressant  |
_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
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Jerome1990
Passionné
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| Posté le:
12 Nov 2010, 09:01 |
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| VERDI 14 a écrit: |
Le niveau 3 AFGSU existe bel et bien recherche sur gogole , et oui j'ai enseigné des modules d'AFGSU et je ne suis pas INF . |
HS :
Arrêté du 3 mars 2006 relatif à l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence
Je cite :
L'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence comprend :
- l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence de niveau 1 ....
- l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence de niveau 2 ...
- l'attestation de formation spécialisée aux gestes et soins d'urgence face aux risques NRBC....
Article 4
La délivrance des trois catégories d'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence
Donc : Il n'y a donc pas d'AFGSU niveau 3. Mais une formation NRBC qui n'a jamais porté le chiffre 3.
Les seules sources (Google comme proposé) qui parle du niveau 3, ne sont pas des sources réglementaire ; le légilsteur n'a en effet jamais prévu qu'il y aie un AFGSU 3.
------------
Je recite un texte :
J.O. n° 76 du 30 mars 2007 page 5964 texte n° 69
Article 6
Les centres d'enseignement des soins d'urgence peuvent habiliter des formateurs à l'attestation de
.....
Ces formateurs sont des professionnels de santé tels que définis dans la quatrième partie du code de santé publique répondant aux critères suivants :
1° Etre enseignant en exercice dans un institut de f ormation ;
2° Etre titulaire de l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence de niveau 2 en cours de
validité ;
3° Justifier d'une expérience professionnelle d'au moins un an dans une structure de médecine
d'urgence (SAMU, SMUR et urgences) des établissements de santé autorisés, un service de
réanimation ou d'anesthésie-réanimation et ce, depuis moins de dix ans ;
.....
Donc, en conclusion de HS :
- L'AFGSU 3, c'est une déformation de language qui n'a pas lieu d'être car ce "3" n'a aucune existence dans les textes
- Les formateurs d'AFGSU doivent répondre à des critéres stricts : professionnel de santé (Code de santé publique)
Fin du HS.
| VERDI 14 a écrit: | | Citation: | | Il faut arrêter de me dire "tu cherches", moi je cherche rien du tout... faut arrêter de me viser... |
. |
Alors il faut arrêter d'utiliser le pronom personnel singulier de la deuxiéme personne "Tu" pour faire des reproches et dire "Ils" en parlant des ISP.
Moi, quand on me dit "tu", je le prends pour moi... C'est bizarre, hein ? |
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VERDI 14
Passionné accro
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| Posté le:
12 Nov 2010, 14:11 |
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C'est bien , maintenant que t'as étalé ta confiture... on va pouvoir reparler de secour routier .
Non non Brembo je ne dis pas qu'un SP formé PHTLS peut se passer de de l'ISP , je déplore que l'ISP n'est pas plus de champs de compétence au niveau de ses protocoles.
Si on prend un SP phtls et un ISP phtls , on se rend compte que ce qui les séparent techniquement ne tiens à pas grand chose ... la pause d'une voie et voilà !
Et non un PHTLS n'est pas un paramédics , mais oui un paramédics se doit d'étre PHTLS , BLS , ALS (basic life suport & advance life suport).
| Citation: | | il aura par exemple appris en PHTLS et que nous on voit jamais en formation SAP. |
Encore une fois CDDD , on peut voir ça au topsr sap1 .Et vous faites comment lorsqu'il n'y a pas d'ISP?
Au petit bonheur la chance ? |
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Jerome1990
Passionné
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| Posté le:
13 Nov 2010, 17:27 |
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| VERDI 14 a écrit: |
Si on prend un SP phtls et un ISP phtls , on se rend compte que ce qui les séparent techniquement ne tiens à pas grand chose ... la pause d'une voie et voilà !
....Encore une fois CDDD , on peut voir ça au topsr sap1 .Et vous faites comment lorsqu'il n'y a pas d'ISP?
Au petit bonheur la chance ? |
Bah dis donc, ça s'appelle vraiment dénigrer le boulot de l'autre...
Si un SP + PHTLS = un ISP + PHTLS..... ALors ça veut dire que l'ISP n'en sait pas plus que le SP..
Je pense qu'il faudrait demander l'avis des ISP ; ça leur ferait plaisir de lire ça....
Ah ? Ils sont tous partis de ce forume ?
Tiens ça m'étonne...
Donc, en résumer : Un ISP su rSecours routiers : ça sert à rien, il suffit d'envoyer les SP au PHTLS soit deux jours de formations et de leur apprendre à perfuser.
Bon, bah super résumé.
Moi je crois ce que je vois et quand je vois les ISP de chez nous sur internvetion je me dis que heureusement qu'ils en savent un peu plus que le PHTLS ; notamment les IADE avec leurs 5 années d'études qui ne se racoucourciront jamais à 2 jours de 8 heures (même si au PHTLS on peut apprenre à intuber en plus...)
Dis donc verdi, je crois que les ISP sont mieux loti chez nous que chez vous... |
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Evehou
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 16 Mar 2010
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| Posté le:
13 Nov 2010, 18:04 |
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| Jerome1990 a écrit: | | VERDI 14 a écrit: |
Si on prend un SP phtls et un ISP phtls , on se rend compte que ce qui les séparent techniquement ne tiens à pas grand chose ... la pause d'une voie et voilà !
....Encore une fois CDDD , on peut voir ça au topsr sap1 .Et vous faites comment lorsqu'il n'y a pas d'ISP?
Au petit bonheur la chance ? |
Bah dis donc, ça s'appelle vraiment dénigrer le boulot de l'autre...
Si un SP + PHTLS = un ISP + PHTLS..... ALors ça veut dire que l'ISP n'en sait pas plus que le SP..
Je pense qu'il faudrait demander l'avis des ISP ; ça leur ferait plaisir de lire ça....
Ah ? Ils sont tous partis de ce forume ?
Tiens ça m'étonne...
Donc, en résumer : Un ISP su rSecours routiers : ça sert à rien, il suffit d'envoyer les SP au PHTLS soit deux jours de formations et de leur apprendre à perfuser.
Bon, bah super résumé.
Moi je crois ce que je vois et quand je vois les ISP de chez nous sur internvetion je me dis que heureusement qu'ils en savent un peu plus que le PHTLS ; notamment les IADE avec leurs 5 années d'études qui ne se racoucourciront jamais à 2 jours de 8 heures (même si au PHTLS on peut apprenre à intuber en plus...)
Dis donc verdi, je crois que les ISP sont mieux loti chez nous que chez vous... |
Moralité, il vaut mieux des ISP sur intervention et dans un VSAV.
Pour ce qui est du recrutement des jeunes, allez donc passer le concours infirmièr vous serez sur au moins de voir des interventions..Car à ce rythme là, les SP vont rester dans leur mission première et abandonner le SAP car non compétent. Déja que d'aprés certains, nous ne sommes pas au top en terme de lutte contre les incendies.....
Remarquez on aura moins de coupures pendant les match de foot à la téloche...  |
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VERDI 14
Passionné accro
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| Posté le:
14 Nov 2010, 18:14 |
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| Jerome1990 a écrit: | | Bon, bah super résumé.... |
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir parrait il !!
Tu fais des racourcis ... ceux qui t'arrange |
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Jerome1990
Passionné
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| Posté le:
17 Nov 2010, 09:11 |
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| Evehou a écrit: |
Pour ce qui est du recrutement des jeunes, allez donc passer le concours infirmièr vous serez sur au moins de voir des interventions..Car à ce rythme là, les SP vont rester dans leur mission première et abandonner le SAP car non compétent. Déja que d'aprés certains, nous ne sommes pas au top en terme de lutte contre les incendies.....
Remarquez on aura moins de coupures pendant les match de foot à la téloche... |
D'un coté, nombreux SP revendiquent le fait d'apprendre de nouveaux gestes pour imiter les paramedics étrangers ; ce qui pourraient vouloir dire qu'on est quand même un peu "justes" pour prendre en charge nos victimes ; sinon on revendiquerait pas autant et aussi fort la nécessité et la volonté d'en savoir plus... Peut-être qu'à être trop polyvalent, on fait un peu tout moyennement.
L'hyper polyvalence est une exception française, économique, mais avec quelle qualité.
Pour revenir au secours routiers, j'avais entendu que dans certains pays, la slovaquie notamment, c'était des équipes particuliéres qui ne faisaient que ça. Des hyperspécialistes.
Peut-être couteux, mais sûrement plus efficaces que les supers polyvalent.
Et a la BSPP si je ne m'abuse, il y a que les Chef d'agrés qui est PSR, non ? Ca a changé ? |
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VERDI 14
Passionné accro
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| Posté le:
17 Nov 2010, 12:43 |
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| Citation: | | L'hyper polyvalence est une exception française |
Ca serait méconnaitre l'organisation des secours en Europe .
Tech' à déjà fait un bon topo sur les secours allemands , notamment les SP de certaine ville qui sont paramédics et interviennent tout aussi bien en SR ou sur feu .
Mais si on annalyse un peu les autres pays où le SAP et le secour technique sont dissociés , on se rend compte que les services d'ambulances ne sont pas des serives de proximité , pour des raisons budgétaires et aussi parce qu'elle appartiennet à des organismes non gouvernementaux parfois.
Donc lors d'un AVP les pompiers sont prévennus et sont souvent sur les lieux avant les ambulanciers , or pendant se lapse de temps il faut bien prendre en charge la victime et faire les premiers soins , bilan .
Dans ce cas il y a souvent des SP fomés à la prise en charge des traumatisés, diposant dans leur fourgon de matos de premier secours.
Le niveau de formation est vraiment interessant , le fourgon est articulé comme suite , 1 chef d'agrés , un medics , 2 tools , 2 savety.Chaque équipe ayant un role pré-défini.
D'ailleur un chalenge mondiale ,pour savoir de qui est le plus rapid techniquement , permet de se rendre compte que les pays qui ont adopté la méthode française sont un peu en retard.
Recherchez "rescue challege" sur la toile ou youtube pour voir des vidéos. |
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Evehou
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 16 Mar 2010
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| Posté le:
17 Nov 2010, 14:00 |
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| VERDI 14 a écrit: | | Citation: | | L'hyper polyvalence est une exception française |
Ca serait méconnaitre l'organisation des secours en Europe .
Tech' à déjà fait un bon topo sur les secours allemands , notamment les SP de certaine ville qui sont paramédics et interviennent tout aussi bien en SR ou sur feu .
Mais si on annalyse un peu les autres pays où le SAP et le secour technique sont dissociés , on se rend compte que les services d'ambulances ne sont pas des serives de proximité , pour des raisons budgétaires et aussi parce qu'elle appartiennet à des organismes non gouvernementaux parfois.
Donc lors d'un AVP les pompiers sont prévennus et sont souvent sur les lieux avant les ambulanciers , or pendant se lapse de temps il faut bien prendre en charge la victime et faire les premiers soins , bilan .
Dans ce cas il y a souvent des SP fomés à la prise en charge des traumatisés, diposant dans leur fourgon de matos de premier secours.
Le niveau de formation est vraiment interessant , le fourgon est articulé comme suite , 1 chef d'agrés , un medics , 2 tools , 2 savety.Chaque équipe ayant un role pré-défini.
D'ailleur un chalenge mondiale ,pour savoir de qui est le plus rapid techniquement , permet de se rendre compte que les pays qui ont adopté la méthode française sont un peu en retard.
Recherchez "rescue challege" sur la toile ou youtube pour voir des vidéos. |
Tu pourrais me donner les pays européens ou les SP font du SPA et de l'Incendie ? J'ai des doutes .... |
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rprom1
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| Posté le:
17 Nov 2010, 14:06 |
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| Evehou a écrit: | | Tu pourrais me donner les pays européens ou les SP font du SPA et de l'Incendie ? J'ai des doutes .... |
| VERDI 14 a écrit: | | Tech' à déjà fait un bon topo sur les secours allemands , notamment les SP de certaine ville qui sont paramédics et interviennent tout aussi bien en SR ou sur feu . |
Es-tu sûr que tu as lu le message que tu as cité Evehou ?
Car dans ce que tu cites, VERDI 14 a bien écrit que Tech' avait déjà fait un topo sur les SP Allemands qui font du SAP, du SR et du feu...  |
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brembored
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| Posté le:
17 Nov 2010, 14:08 |
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Mais ça reste des cas isolés dans des grandes villes, si je me souviens bien du topic en question. |
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