Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Aujourd'hui j'ai eu une réunion avec la Croix Rouge où il a été fait mention d'une réforme en cours pour certaines techniques de secourisme.

Nous avons une instructrice PS qui nous a rapidement parlé de changements à venir au niveau des textes (les nouveaux GNR seraient déjà prêts).
Le but serait, à terme, de mettre à jour tous les acteurs de la sécurité civile avant la fin du premier trimestre 2012.
Les instructeurs nationaux sont donc à l'avant poste de ces changements, ils devront recycler les moniteurs avant la fin de cette année.

Apparemment, le PSC serait le plus lourdement modifié, passant de 10 à seulement 7 heures de formation, pas mal de choses ont donc sauté au passage...

Quant au PSE, il semblerait que les principales nouveautés concernent l'arrêt cardio-respiratoire. En effet, il serait question de ne plus stopper la RCP durant les chocs du défibrillateur, et ce n'est qu'un exemple donné sur le tas...

Quelqu'un aurait il plus d'infos sur ce qu'il en est concrêtement ?

SME a écrit:

En effet, il serait question de ne plus stopper la RCP durant les chocs du défibrillateur, et ce n'est qu'un exemple donné sur le tas...

Ca va point être facile de faire une RCP sans toucher la victime......... smile_dort

Et même avec une cardio pompe, tu risquerais à chaque instant de toucher la victime quand tu es à genou à côté d'elle.................

troll inside ?

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Former tout le monde avant la fin du 1er trimestre 2012? Ah ah ah... je rigole... J'adore le monde "bisounours"... smile_uuh

Quand on voit que certains ne connaissent pas encore correctement les RNC PSE 1 et 2 sorti en 2007, comment veux-tu recycler des milliers de secouristes en 6 mois?

Continuer la RCP pendant que l'on choque? Mais voyons... smile_uuh

Il y a surement un peu de "vrai" là-dedans, mais je pense qu'il y a quand même pas mal de tri à faire...

Bye. smile_hello

welshbob a écrit:

Ca va point être facile de faire une RCP sans toucher la victime...

SPV-SDIS69 a écrit:

Continuer la RCP pendant que l'on choque? Mais voyons... smile_uuh

Si on demande de ne pas toucher la victime c'est pour éviter de perturber l'influx et l'analyse, or en fait ils se seraient rendu compte que le contact avec la victime ne change rien (ou pas grand chose visiblement) et surtout que la RCP non stop est préférable...

Après, "avant la fin du premier semestre 2012" c'est peut être limité aux instructeurs ! Je ne sais pas... d'où ma question, si un instructeur est au courant...

En tous cas les GNR mis à jour seront dispo de tous sur le site du ministère...

Si tu continues la RCP pendant l'analyse du DSA, celle-ci ne sert plus à rien puisque du coup, l'analyse détectera un rythme et choquera alors que ce rythme sera induit par ta RCP......

bonjour .
brièvement, tout ca , ca n'est que la mis en place en france des recommandation internationales sur la RCP, mise a jour tout les 5 ans (les nouvelles sont sortie a l'automne) . c'tes un,progres, on avait mis 3 ans a introduire celle de 2005 !
. effectivement, on devrait essayer de ne pas interrompre le MCE pour la pose du DSA (mais je crois que c'est plus d'essayer de mettre en place les électrodes sans interrompre la rCP, le truc, pas de masser pendant le test...)

effectivement, le PSC va doit être revu, et semble bien parti pour être raccourci. il est trop longe de touttes façons (genre plaies brulures : que des cas particuliers, pas souvent rencontrés, et jamais retenu ! )

et pour recycler tout le monde avant fin mars 2012, ca ne pose aucun problème : on est en février 2011, d'ici la, on doit tous passer en FC a annuelle...
évidement, il faudrait pour ça que les RN soit dispo avant décembre... smile_tirelalangue

zagamore a écrit:

. effectivement, on devrait essayer de ne pas interrompre le MCE pour la pose du DSA (mais je crois que c'est plus d'essayer de mettre en place les électrodes sans interrompre la rCP, le truc, pas de masser pendant le test...)

C'est pas ce que vous faites déjà ? smile_peur

Perso c'est ce qui se fait chez moi......

Même le mec au BAVU peut le faire !!!

@+ Sap'Lal

welshbob a écrit:

zagamore a écrit:

. effectivement, on devrait essayer de ne pas interrompre le MCE pour la pose du DSA (mais je crois que c'est plus d'essayer de mettre en place les électrodes sans interrompre la rCP, le truc, pas de masser pendant le test...)

C'est pas ce que vous faites déjà ? smile_peur

Perso c'est ce qui se fait chez moi......

bah si, on fait comme ça..mais pour le PSE1, qui prévoit le binôme, ca peut être utile de le rappeler...a 3 et plus, évidemment, ca va rien changer ! smile_top

. Les recommandations disent de limiter le temps sans massage, pas les RN actuel, même si ça parait évident...quoique..il semble qu'on se soit poser la question de savoir si le plus intéressant n'était pas de choquer le plus vite possible , même au prix d'un petit arrêt de RCP. visiblement, non...

salut à tous,

lors du precedent congres de la FNSPF voila ce qui est resorti sur le secourisme :
"
Les sapeurs-pompiers doivent être au rendez-vous de la performance…
Le groupe secours à personnes (SAP) mène un projet relatif
à l’évolution de la formation pour les sapeurs-pompiers dans le
cadre des compétences à acquérir pour pouvoir exercer leur métier.
( suite de la Une )
Un rapprochement avec le groupe technique infirmier est acté.
Il permettra d’enrichir les travaux, pour aboutir à un document finalisé.
Plusieurs nouveaux outils existent sur le marché, permettant la
transmission du bilan et l’utilisation des moyens de communication
via le réseau Antarès. MiniAnne, dispositif de formation à destination
du grand public, fait l’objet d’un partenariat avec la Fédération.
Le président Vignon a précisé que les sapeurs-pompiers ont devant
eux plusieurs chantiers qui représentent des enjeux cruciaux.
Pour le grand public, ils doivent assurer et renforcer la formation
en termes de prévention. Dans leur métier, la formation doit être
de qualité, garantissant l’acquisition de la performance. Le secourisme
évoluera prochainement dans plusieurs directions : les formations
entrant dans le cadre du métier de sapeur-pompier seront dissociées
de celles destinées au grand public. Le cadre légal doit être allégé,
les modalités de formation doivent être individualisées, tout
en garantissant le niveau de réalisation de formation. De plus,
les pompiers doivent disposer de recommandations techniques."

amitiés

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

SME a écrit:

Si on demande de ne pas toucher la victime c'est pour éviter de perturber l'influx et l'analyse, or en fait ils se seraient rendu compte que le contact avec la victime ne change rien (ou pas grand chose visiblement) et surtout que la RCP non stop est préférable

Dans ton message initial :

SME a écrit:

En effet, il serait question de ne plus stopper la RCP durant les chocs du défibrillateur

Choquer pendant que le SP masse ça ne te choque pas? Moi si... et j'espère qu'il y a eu une erreur de langage. Me prendre du 150 joules dans la courge non merci...

Bye.

SME a écrit:

Aujourd'hui j'ai eu une réunion avec la Croix Rouge où il a été fait mention d'une réforme en cours pour certaines techniques de secourisme.

Nous avons une instructrice PS qui nous a rapidement parlé de changements à venir au niveau des textes (les nouveaux GNR seraient déjà prêts).
Le but serait, à terme, de mettre à jour tous les acteurs de la sécurité civile avant la fin du premier trimestre 2012.
Les instructeurs nationaux sont donc à l'avant poste de ces changements, ils devront recycler les moniteurs avant la fin de cette année.

Apparemment, le PSC serait le plus lourdement modifié, passant de 10 à seulement 7 heures de formation, pas mal de choses ont donc sauté au passage...

Quant au PSE, il semblerait que les principales nouveautés concernent l'arrêt cardio-respiratoire. En effet, il serait question de ne plus stopper la RCP durant les chocs du défibrillateur, et ce n'est qu'un exemple donné sur le tas...

Quelqu'un aurait il plus d'infos sur ce qu'il en est concrêtement ?

Il y en a qui veulent que je revienne, là, çà me motive vraiment......
Le conditionnel, on s'en tape en PS.
La Kreuf ferait bien de faire profil bas et preuve d'humilité.
En gros, c'est bien de vouloir faire le malin, mais attendons de voir, sinon, allez lire les recommandations de ERC, ça nous fera des vacances......

Forny

SPV-SDIS69 a écrit:

Choquer pendant que le SP masse ça ne te choque pas? Moi si... et j'espère qu'il y a eu une erreur de langage. Me prendre du 150 joules dans la courge non merci...

GNR PSE1 CI-9-2: "L'administration d'un choc électrique externe avec un défibrillateur automatisé externe (DAE) est sans danger pour le secouriste"

GNR PSE1 CI-9-2: "L'administration d'un choc électrique externe avec un défibrillateur automatisé externe (DAE) est sans danger pour le secouriste"[/quote]

Heureusement que c'est sans danger, mais je te laisse y aller tout seul.....
Non, mais là, tu devrais t'abstenir de poster des aneries pareilles et retourner voir l'abrutis de pseudo-cadre CRF qui t'a sorti cette connerie.....
Nous commenterons les evolutions quand elle seront sorties, comme d'hab, et pas avant......
Masser en choquant.......Quel bande de nase.....MOUARFFFFF

Forny

[quote]Recommandations 2010 de l’ERC pour le sauveteur isolé : quoi de neuf ?
19 octobre 2010
Les recommandations 2010 de l’European Resuscitation Council ont été publiées lundi 18 octobre. Dans une vidéo, Ruud Koster, président du groupe de travail ad hoc, présente un résumé des principales nouveautés en six points.

Pour commencer, les nouvelles recommandations insistent plus que jamais sur l’importance des compressions thoraciques pendant l’arrêt cardiaque. Il est précisé que la qualité de la RCP (réanimation cardiopulmonaire) repose avant tout sur la qualité des compressions thoraciques. De plus, il est désormais souhaité des compressions thoraciques ayant une profondeur d’au moins cinq centimètres chez l’adulte, sans aller au-delà de 6 cm. C’était jusqu’à maintenant 4 à 5 cm.

Également, le rythme des compressions doit être d’au moins 100 par minute, avec un maximum de 120. Un rythme de 100 ne signifie pas nécessairement la réalisation effective de 100 compressions dans une minute, en raison des interruptions, mais ces dernières doivent être minimisées autant que possible.

Troisièmement, pour minimiser les interruptions lors de la RCP, il est confirmé qu’après un choc de défibrillation, on ne vérifie pas la présence d’un pouls, et on n’analyse pas le rythme cardiaque, mais immédiatement après le choc, on revient aux compressions thoraciques. Par ailleurs, il est recommandé de continuer les compressions thoraciques autant que possible lorsqu’un [DAE|Défibrillateur automatisé externe] est mis en place. Pour cela, pendant que les électrodes sont appliquées sur le thorax, si un deuxième sauveteur est disponible, il continue le massage jusqu’au dernier moment, lorsque le défibrillateur ordonne de reculer pour l’analyse.

Les insufflations restent d’actualité. Il y a diverses bonnes raisons pour cela. Entre autres, les insufflations resteront essentielles, notamment dans le cas des enfants, des noyés, ou d’autres personnes souffrant d’un arrêt cardiaque ayant des causes respiratoires. Même dans le cas d’un arrêt cardiaque primaire s’expliquant par une arythmie, une bonne RCP doit comporter des compressions et des insufflations. Mais les insufflations doivent interrompre la RCP le moins possible, et il faut insister sur ce point lors de l’enseignement : les deux insufflations doivent être réalisées en cinq secondes. Le ratio entre les compressions et la ventilation reste 30:2. Bien sûr, si pour une raison ou une autre, on ne souhaite pas ou ne peut pas réaliser les insufflations, réaliser au moins les compressions thoraciques est préférable à ne rien faire.

Une autre chose importante pour les sauveteurs est qu’ils comprennent la manière de reconnaître un arrêt cardiaque. Par le passé il était affirmé qu’une victime nécessite une RCP si elle ne répond pas et qu’elle ne ventile pas normalement. Cela reste vrai, mais les recommandations insistent sur l’identification du gasp, une manière anormale de respirer, qui est un signe d’arrêt cardiaque et une indication pour commencer la RCP. De nombreuses expériences ont montré que le gasp peut induire en erreur tant le sauveteur que le régulateur lorsqu’il est décrit. Ils peuvent conclure par erreur que la victime respire et ne nécessite donc pas de RCP, alors qu’en fait c’est le contraire. Le défi sera donc d’enseigner aux personnes à reconnaître les gasps comme une indication pour la RCP et non comme une contre-indication.

Un quatrième point, qui est plus important pour les premiers secours en équipe mais toutefois intéressant aussi pour le sauveteur isolé : il a été envisagé l’idée de débuter une RCP pendant un certain temps avant de délivrer un choc par défibrillation. Mais les recommandations ne le préconisent plus. Il a été décidé maintenant, que si un défibrillateur, qu’il soit manuel ou automatique, est disponible, il faudra immédiatement connecter le défibrillateur, lui permettre d’analyser le rythme cardiaque et délivrer un choc, et ensuite, réaliser la RCP. Pendant que le DAE est connecté, il faut poursuivre la RCP autant que possible. Mais il ne faut pas volontairement laisser quelques minutes de RCP avant le début des tentatives de défibrillation.

Les recommandations rappellent l’importance du feedback lors de l’apprentissage. Pendant l’entraînement à la RCP, il faut utiliser des appareils qui permettent de vérifier si vous comprimez à une vitesse adaptée, et à une profondeur correcte.

Pour finir, en raison des preuves indiscutables de l’importance pour la survie de l’utilisation d’un DAE, les recommandations insistent sur l’utilisation des DAE dans le traitement de l’arrêt cardiaque. Cela s’applique non seulement au domaine public, bureaux, etc. mais aussi dans le domaine résidentiel où nous savons que 60 à 70 % des arrêts cardiaques ont lieu. C’est clairement la partie sous-développée de l’utilisation des DAE, et les collectivités sont invitées à installer des DAE dans les zones résidentielles également.

En résumé, les modifications suivantes pourraient intervenir dans le cadre du PSC1 (formation grand public), si les les recommandations de l’ERC sont suivies :
compressions de 5 à 6 cm au lieu de 4 à 5 cm
rythme de compression de 100 à 120/min au lieu de 100
apprentissage de l’identification du gasp
durée des insufflations : pas plus de 5 secondes pour deux insufflations

Et en PSE1 (formation aux premiers secours en équipe), abandon des deux minutes de RCP si aucun massage n’étais en cours.

Bien entendu, il faudra attendre l’évolution des textes officiels et des référentiels nationaux avant de mettre en œuvre ces nouvelles recommandations lors de la formation des sauveteurs.[/quote]

Source secourisme.net, et la dernière phrase est à lire attentivement pour certain........

FORNY