Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 13 Sep 2011, 22:37

bonsoir a tous,
je suis tombé sur une vidéo pour la securite routiere et j'aurais voulu savoir si quelqu'un sait si deja ces pompiers sont français et surtout de quel departement ils sont??
pour info: tenue rouge, vehicule samu jaune

voici le lien de la vidéo
http://youtu.be/wfMKktpowx0

merci a tous

Posté le: 13 Sep 2011, 23:53

L'UMPS, comme d'hab.

@+

Posté le: 14 Sep 2011, 06:08

ah ok, merci, je me disais qu'il etait bizzare ces pompiers^^
par contre je savais pas que les associations avaient de tels moyen, du style pouvoir desincarcerer!!

Posté le: 14 Sep 2011, 08:41

Pour faire rapide, l'UMPS c'est juste les kékés des assoc' de SC, une minorité qui fait passer la majorité pour ce qu'elle n'est pas...

Ils (le patron de l'UMPS 91 ?) adorent se jouer de la confusion qu'ils créent avec les SP vis à vis du Grand Public...

@+ Sap'Lal

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Bon, Sap' a son avis, que l'on peut partager ou non, mais comme d'hab sur les post parlant des assos, merci de ne pas déraper...on surveille...au premier post de travers, lockage, voir suppression du sujet smile_moustachu

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Bonjour,
ils disposent de ces moyens spécifiques car ils assurent la sécurité lors de compétitions automobiles sur circuit. Dans le Gard il y a une assos qui intervient aussi sur circuit et qui a donc un VSR.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Arf, c'est la France quoi... Vous savez bien que tout le monde fait tout et n'importe quoi? C'est à la mode de vouloir faire ce que font les autres...

smile_uuh

L'UMPS... bref, sans commentaires oui... J'aimerai d'ailleurs savoir leur cadre légal sur ce qu'ils font sur leurs interventions lors de dispositifs. smile_hehe

Ok, je sors...

Bye.

Posté le: 15 Sep 2011, 08:34

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

Arf, c'est la France quoi... Vous savez bien que tout le monde fait tout et n'importe quoi? C'est à la mode de vouloir faire ce que font les autres...

euh..qui son précisément les autres chargés de faire le pied de gru en attendant qu'un ' accident se produise, sur un terrain prive dans la cadre d’une manifestation privées (c’est à dire non organisée par les pouvoirs publics ???), et dont ils prendraient la place ??

SPV-SDIS69 a écrit:

L'UMPS... bref, sans commentaires oui... J'aimerai d'ailleurs savoir leur cadre légal sur ce qu'ils font sur leurs interventions lors de dispositifs. smile_hehe

moi, c’est plutôt comment garantissent ils la formation et tout ce qui va avec la mise en ouvre de ce type de matos. maintenant, rien n'interdit de se faire son équipe de SR dans son coin, le matos est en vente libre, les stages ARI aussi. je pense qu'il y a un vide juridique sur ce point précis, mais que globalement , ca passe sur la réglementation DPS ou plutôt celle des ASC. il existe aussi des formations "extracteurs", gérés par les fedes de spot auto, pour les commissaires de course..mais pas de VSR , là..
peut être l’organisation doit elle avoir ce type de moyen sur les lieux, je l'ignore .
mais de toutes façons, juridiquement, ça serait encore moins la mission des SP de faire ce type de mission "privées "...
L'UMPS 91 à un vrai talent pour occuper les "niches " du secourismes, les trucs alambiqués que personne ou presque ne fait..

Posté le: 15 Sep 2011, 12:02

SapLal a écrit:

Pour faire rapide, l'UMPS c'est juste les kékés des assoc' de SC, une minorité qui fait passer la majorité pour ce qu'elle n'est pas...

Ils (le patron de l'UMPS 91 ?) adorent se jouer de la confusion qu'ils créent avec les SP vis à vis du Grand Public...

@+ Sap'Lal

bouhhhhhh vilain méchant

meme si je suis a 10 000 % de ton avis,
attention, tu vas avoir des soucis.... ( voir un ancien sujet avec un tres aimable monsieur de la dite assoce... qui venait faire sa pub ici... et qui a fini par nous menacer d'aller en diffamation...quand certains membres ont osés dire leur pensée tout haut..... la liberté d'expression ne semble pas en application partout..)

sinon moi j'ai rien contre l'UMPS en particulier, faisant parti de la CRF, ce sont des bénévoles comme moi

je pense simplement, et ceci n'engage que moi, qu'ils veulent se la jouer un peut trop" super pomplard " faudrait rappeler encore et toujours a certains que nous n'avons jamais eté, et ne serons jamais pompiers...
faut que chacun retourne a sa place.. et vite

déja ne serais ce que par les engins rouges et les casques F1... en quelle honneur??

chez nous a la CRF, on a comme tout le monde, des engins BLANCS et des casques F2 comme le préconise le réglement DSC, et on arrive a faire du bon travail tout en bossant avec les SP sur certaines inter, sans pour autant avoir besoin d'imiter les pompiers sur tous nos faits et gestes... vu qu'on en a ni la qualification , ne le besoin, ni la formation

idem , on peut aussi les appercevoir dans pas mal de series TV
(RIS police scientifique, 1 episode de julie lescaut etc...) a mon gout ceci est totalement neuneu et ne rentre en rien dans le role d'une assoce de SC et je serais le 1er a refuser une telle chose si on me la proposait;.. on est pas la pour faire les pantins devant une camera...
( ceci n'engage encore une fois que moi.....)

smile_dort

Posté le: 16 Sep 2011, 07:24

Je suis tout à fait d'accord avec vous ! D'autant plus que je ne sais pas si c'est le cas dans les autres départements mais chez nous dès qu'il une course auto, moto ou nautique (tous les ans nous avons une course de hors bord) on retrouve sur place des associatifs en général l'ADPC (la CRF est moins importante chez nous) puis ensuite pour ce qui est de la protection incendie et éventuellement désincarcération on a des SP à la place des kékés de l'UMPS...

Posté le: 16 Sep 2011, 08:59

fredspv36 a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec vous ! D'autant plus que je ne sais pas si c'est le cas dans les autres départements mais chez nous dès qu'il une course auto, moto ou nautique (tous les ans nous avons une course de hors bord) on retrouve sur place des associatifs en général l'ADPC (la CRF est moins importante chez nous) puis ensuite pour ce qui est de la protection incendie et éventuellement désincarcération on a des SP à la place des kékés de l'UMPS...

euh...faut peut être pas oublier quil y a encore quelques années, la formation au secours routier, c’était une formation autonome , que n'importe qui pouvait passer - la question s'est posée fut un temps , par exemple , en région parisienne, pour les réseaux.... elle était d'ailleurs proposée par plusieurs structures. Le quais monopole des SP sur cette qualification est due 1 ) au peu d’intérêt pratique pour les autres acteurs 2 ) a la disparation du diplôme...mais des gens formes, il y en a ailleurs sans compte que dans ce genre d'assoc, il y a beaucoup de "transfert " de compétence, via les "multi casquettes"..genre SPV/ASC...

ensuite, la question fondamentale est celle du dimensionnement : pour certaines manifestation , elle sont "hors catégorie", c’est la pref qui calibre, et elle peut décider d'y mettre des SP.
Ce qui laisse une marge de manœuvre ! A paris, certains manifestation de ce genre sont laissée 100% aux assoc, alors qu'elles seraient mixées ailleurs.

mais quid de la compète annuelle du club de 2 Cv du coin ? c’est pas un gros dispo, c’est privé', donc on y mettra pas les SP, dont ce n’est pas la mission. faut donc bien que quelqu’un fasse , si c’est un besoin identifié.
..d’où mon interrogation : comment on forme, et comment entretien les compétences sur cette "niche ", pour une ASC. La double appartenance de certains membres est peut être un début de réponse !
edit : exemple de truc faisables en la matière, sans forcement etre un Keke :
http://www.adpc63.com/index.php?page=extracteurs&PHPSESSID=19ea09d2dbe86146550b71364d5a13b8
zag

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

La question de la responsabilité se pose tout de même....

Quid du contrôle des qualifs lors d'une manifestation qui demandes des spécialités particulières...

Une manifestation automobiles, par exemples, présentent de nombreux risques...incarcération, incendies (carburants), SMV lors d'accident impliquant le public...

Concernant les DPS pour le SAP, les choses sont relativement cadrées...mais pour le reste, qui décide des moyens à engager? Qui les contrôles? Combien d'équipier avec quelle spécialités? Les moyens techniques et leur efficacités? Les SDIS pour les secours ont une obligation de moyens, les ASC dans des DPS complexe aussi? Ne me parlez pas des DPS qui concerne le SAP, moi je parle de ce que l'on discute ici...les cas particulier...qui font le beurre d'assos comme l'UMPS qui joue ouvertement sur la confusion.

Les dernières manifestations dans lesquels j'ai pu aller, encadrées par une ASC, ont soulevées en moi des questions...

Le matériel est souvent pimpant, les tenues chatoyantes (et voyantes, mais ça, vu que c'est pour la sécurité, on ne peux pas leur en vouloir....ce n'est pas du marketing..n'est ce pas... smile_hehe

), le nombre de bras suffisant (en théorie...)

Mais quand on y regarde un peu plus...on voit dans les équipes des gamins...et je parle vraiment de gamins, pas des ados de 16 ans...qui porte la même tenue que "les vrais", je veux bien qu'ils accompagnent "papamaman" mais de là à les habiller de la tête au pied en secouriste au milieu du public...bof (et ce n'est pas une anecdote, je croise ce genre de chose dans la plus part des cas)

On vois aussi du matos SAP pas toujours très propre, posé un peu n'importe où...

Et puis une chose qui me turlupine depuis la rencontre mondiale des 2CV dans le 41.

La Protection Civile avait prévu des DPS...qu'il a fallu renforcer en urgence devant l’afflux de participants et de visiteurs, sous estimé à l’origine par les organisateurs (25 000 personnes à la place des 15 000 prévues)...les moyens de la PC étaient important...et ils étaient payés pour.

Et qu'avons nous vu?

Pour le moindre bobo, la PC faisait le 18...pas de transport de leur part alors qu'ils en avait les moyens matériels...parfois même pas de bilan réalisé avant l'arrivé des SP. Résultat, les SP d'une petite ville comme Salbris et des bourgades alentours en renfort (en dépoilant tout un secteur cela dit) complètement débordés, comme si il n'y avait pas de DPS sur place, alors qu'à l'origine dans la préparation de la manifestation, les organisateurs devaient faire leur affaire avec la PC du secours en interne, le SDIS apportant son renfort en cas de gros pépin.

Alors ma question : si cette situation est courante (ce dont je pense) à quoi servent les ASC, en dehors d'être là en cas de cas sérieux de détresse vitale? A faire joli et à faire vivre le milieu associatif?

A noter, que je ne rien contre les ASC (ça ne se voit pas? smile_tirelalangue

), je me pose des questions en particulier sur l'écart entre les moyens qu'ils peuvent avoir (VSAV, VASVHR, PC, PMA,...) et leur véritables action sur le terrains...sans parler des moyens qui sont souvent subventionnés pour ensuite être facturé, parfois à des collectivités les subventionnant smile_tirelalangue

A+

Posté le: 16 Sep 2011, 10:22

Salut,

Antoine, petite précision en ce qui concerne le transport des victimes: ce n'est pas que les assoc. ne veulent pas le faire, c'est qu'il n'y en a pas forcément le droit,....

Pour ce qui est du bilan non réalisé .... y a des chêvres partout (beaucoup par endroit.....)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Absolument!!

D'où mon interrogation : pourquoi se font-elles subventionner l'achat de tel matos...pour ensuite le facturer....alors que ce sont des choses qu'elles ne font pas dans 90% des cas...

Pour les chèvre, ça je sais...même chez nous...(mais souvent les chèvre chez les SP se barrent dans les ASC... Big_sourire

...humour, je précise pour les chagrins susceptibles.... smile_hehe

)

A+
smile_coolman

Posté le: 16 Sep 2011, 13:55

Antoine41 a écrit:

La question de la responsabilité se pose tout de même....Quid du contrôle des qualifs lors d'une manifestation qui demandes des spécialités particulières...
? Ne me parlez pas des DPS qui concerne le SAP, moi je parle de ce que l'on discute ici...les cas particulier...

personne. il n'y a pas de texte. le plan de secours "global "est validé par les autorités, mairie ou pref, si ça leur va, ça leur va. par contre, le lien vers la PC63 montre le cas ou les équipiers sont titulaires de la formation validée par la fede concernée : ça, c’est bien ... Wink

Antoine41 a écrit:

Le matériel est souvent pimpant, les tenues chatoyantes () Mais quand on y regarde un peu plus...() on voit dans les équipes des gamins...() On vois aussi du matos SAP pas toujours très propre, posé un peu n'importe où...

y' a des enclumes partout ! Wink

Antoine41 a écrit:

La Protection Civile avait prévu des DPS...qu'il a fallu renforcer en urgence devant l’afflux de participants et de visiteurs, sous estimé à l’origine par les organisateurs (25 000 personnes à la place des 15 000 prévues)...les moyens de la PC étaient important...et ils étaient payés pour.

dicton : "quand l’organisateur se planter, le dimensionnement foirer ".. Wink

Antoine41 a écrit:

Pour le moindre bobo, la PC faisait le 18...pas de transport de leur part alors qu'ils en avait les moyens matériels...parfois même pas de bilan réalisé avant l'arrivé des SP.

.
c’est que ma bonne dame,les ASC n'ont le droit de transporter. il leur faut pour cela signer une convention ASC/SDIS/SAMU. et c'est pas gagné partout !!! les camions servent donc sur les opérations sur site, ou tout simplement comme DPS mobile ( parce que suivre une course de vélo a pied, c’est pas efficace Wink

un truc m’étonne : normalement, le DPS aurais du transiter par le 15, pas le 18, et c’est le samu qui aurait du gérer les evacs...y comprit aux moyen d'AP, si besoin !

Antoine41 a écrit:

Alors ma question : si cette situation est courante (ce dont je pense) à quoi servent les ASC, en dehors d'être là en cas de cas sérieux de détresse vitale?

ben..c’est pas intéressant, ça ???? Big_sourire

quand à savoir si c’est courant :paris plage , marathon de paris, 31 décembre , techno parade : a Paris; 100% moyens associatif -y comprit le nautique si besoin...avec éventuellement un cadre SP pour la liaison , ou un PC..et je connais plein de départements , tout assoc.confondue , qui fonctionnent plutôt bien.. Wink

d’ailleurs, souvent, c’est comme soit :soit les aSC sont intégrées par les autres acteurs , et ça marche, soit ça n’est pas cas, et ça plante. et les SP ne sont pas forcement le plus facilitateurs...quitte à se plaindre de l'inefficacité des autres.. smile_tirelalangue

Antoine41 a écrit:

je me pose des questions en particulier sur l'écart entre les moyens qu'ils peuvent avoir (VSAV, VASVHR, PC, PMA,...) et leur véritables action sur le terrains.

.

parfois, moi aussi. pis parfois , on réalise qu'on est oblige d’avoir certains équipements , genre PC, parce qu'ils sont indispensables pour 2 ou 3 gros poste récurrents..
.

Antoine41 a écrit:

sans parler des moyens qui sont souvent subventionnés pour ensuite être facturé, parfois à des collectivités les subventionnant smile_tirelalangue

ça c’est totalement variable :le montant des subventions pour les ASC, c'est aussi souvent...rien. et c’est plus compliqué : la capacité à ouvrir 'un centre d’accueil des impliqué, la couverture d'un festival, une noria en cas d'accel, ou un minimum de sécurité sur les tournoi sportifs, par exemple, ça les intéresse , les collectivité locales

zag - associatif évacuant ! Big_sourire