Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 27 Oct 2011, 09:13

Bonjour

http://www.youtube.com/watch?v=y-tv-f3buBc

Ce procédé simple permet d'équiper un PPTL FPT ou autres sans modif importantes
A+ yves l'indien

Posté le: 27 Oct 2011, 10:28

Etablissement
Seule la première phase est intéressante 2 ppremiers tuyaux.
Sur nos engins les tx sont vertical dans les râteliers, mais rien n'empêche cette manœuvre.

http://www.youtube.com/watch?v=ZLC763cyaEA&feature=related

A+ yves l'indien

Posté le: 27 Oct 2011, 11:03

Bonjour,

Dans les deux cas, ça marchera bien si la distance est très courte. De l'ordre de 20m par exemple ou 30, dans le cas d'un feu de VL. Dans les autres cas, c'est plus douteux.

Pourquoi? Parce qu'il existe principalement 2 façons de déposer des tuyaux d'un lieu à un autre:

1) En laissant plus ou moins le paquet de tuyaux à un endroit, quelque soit la forme sous laquelle se trouve ce "paquet", et en tirant au sol l'autre bout du tuyau. Dans ce cas, plus on avance et plus c'est lourd. Mais surtout, si le tuyau se coince quelque par, "c'est mort". En France, c'est ce qu'on avait avec la LDT et aux USA c'est ce qu'ils font majoritairement. En France la LDT c'était sur dévidoir, aux USA c'est un paquet, mais sur le principe ça change rien: on tire et on plus on tire et plus c'est dur. Au Pays de Galle, l'accident de Blaina (2 SP morts + 1 enfant) a été principalement causé par ce mode d'établissement: le second binôme, devant attaquer le feu par la fenêtre arrière de la maison, n'y ai jamais parvenu car ils utilisaient des tuyaux "tirés", qui se sont coincés dans le jardin.

2) En emmenant le paquet de tuyau avec soit et en le déposant au fur et à mesure. C'est notre fameux dévidoir de 70 ou bien les écheveaux épaulés, les caisses etc. Là, plus on avance et plus c'est léger.

On peut toujours regarder 50 vidéos, y'a pas à tortiller du c.... : la seconde méthode est TOUJOURS la meilleure car elle diminue rapidement la fatigue et les tuyaux ne coincent pas. Le problème principal concerne le poids dans le cas de caisses de 70 ou de raccord type "Storz en bronze".

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 29 Oct 2011, 07:26

Ce type d'établissement (tuyaux en couronne pré raccordés) est très couramment utilisé en Fdf .
Comme l'explique Pl il est souvent mieux de prendre la couronne de la lance sous le bras.

Elle est "naturellement" utilisée chez moi sur des feux de VL ou de courts établissements la célérité de mise en place est accentuée et le binôme ne se sépare pas.
(C'est pas du tout école mais chez nous finalement on déroule 30% de nos tuyaux en inter de cette façon en fdf (prolongation) et de toute façon 90% sont déroulés du point d'eau au point d'attaque du coup c'est "naturel")

Posté le: 29 Oct 2011, 08:46

http://www.youtube.com/watch?v=lA6QRm-4QVw

Bonjour
En imaginant que les tuyaux ne sont plus dans une mallette mais dans le coffre d'un engin ( en aménagent un espace pouvant contenir 2 tx et lance).
Cela permet d'aménager sans frais un système permettant d'établir rapidement, pour les feux de rue, voitures et autres.
Évidemment sur courte distance 40 voir 60 m
A+ yves l'indien

Posté le: 29 Oct 2011, 14:09

PL a écrit:

Dans les deux cas, ça marchera bien si la distance est très courte. De l'ordre de 20m par exemple ou 30, dans le cas d'un feu de VL. Dans les autres cas, c'est plus douteux

Effectivement , je rajouterais aussi , seulement si le feu est en extérieur .

Visiblement il faut de la place pour mettre au sol l'établissement et dans la 2éme vidéo , on voit clairement que les réservesne sont pas propre se qui est un facteur de fautes suplémentaires, un coup à faire un circuit fermé avec les tuyaux Big_sourire

Posté le: 29 Oct 2011, 15:38

A glasgow notre ligne d'attaque rapide est composée de 2x45 en echevaux et une lance. Practicalité : je sais pas... jamais utilisé en inter, bah oui ils pensent toujours que la LDT c'est le pied... smile_pleure

Posté le: 29 Oct 2011, 18:45

yves l'indien a écrit:

http://www.youtube.com/watch?v=lA6QRm-4QVw

Bonjour
En imaginant que les tuyaux ne sont plus dans une mallette mais dans le coffre d'un engin ( en aménagent un espace pouvant contenir 2 tx et lance).
Cela permet d'aménager sans frais un système permettant d'établir rapidement, pour les feux de rue, voitures et autres.
Évidemment sur courte distance 40 voir 60 m
A+ yves l'indien

C'est RIDICULE! On va prendre un exemple simple et essayer quand même de sortir du cadre pompier qui a une facheuse tendance à inventer des anneries "spécifiques": quand tu dois tondre ta pelouse avec ta rallonge électrique, tu essayes le plus possible d'amener avec toi le paquet de fils et d'avancer en le déposant. Pourquoi? Simplement parce que si tu laisses le paquet de fils à la prise et que tu tires sur l'autre bout, ça s'accroche partout et "plus tu tires plus c'est dur". Que tu ais un casque sur la tête ou ta casquette de jardinier, que ta veste soir marqué "Sapeur-Pompier" ou ton tee-shirt "Jardiland", ça change RIEN.
En clair, LA solution c'est d'amener avec soit le paquet de tuyau (quelque soit la forme sous laquelle on le transporte) et de la déployer en avançant.

Et on peut montrer 12.000 vidéos que cela n'y changera rien.
Dans cette vidéo, l'usage du panier est ridicule puisqu'il est inversé: on doit prendre le panier avec soit et avancer.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 30 Oct 2011, 09:20

Bonjour
Allons un peu de sérieux, tirer 40 m de tuyaux de tuyaux n'a rien de difficile.
De nombreux SDIS ont maintenant un dévidoir tournant de 60 m de 45 mm sur leurs engins récent d'autres en écheveaux et c'est la ligne la plus utilisé.
Mon propos concerne l'équipement d'engins déjà en service.
On peut également poser une division d'attaque de la même maniere.
En ce qui concerne les établissement en étages ou complexes il me semble que d'établir de l'engin vers le feu a du mal a passer.
Je serais curieux de savoir combien de SDIS ont changé et comment ils établissent avec le sac de 45 ou les épaulés.
Idem avec le dévidoir mobile.
A+ yves l'indien

Posté le: 30 Oct 2011, 10:27

PL tu prônais fut un temps une palette de possibilités dans les engins, pour choisir la meilleure.

Que la caisse soit meilleure en étages, en jardin de maison, c'est indéniable.
Mais qu'est ce que c'est ch**nt à reconditionner...

A coté de ca, le dévidoir de 45 est un tueur de feu de VL en puissance!
Ca marche aussi pour les grosses bennes à ordures industrielles ou propagation de façade accessible.
Tout ce qui est en espace dégagé à 50m (feu de VL) ou moins du Fourgon.

Ce truc est super vite à terre, et super vite reconditionné :
Nous sommes des humains, à 2h du mat ce genre d'argument compte

Apres, s'aventurer en étage avec ca, illusoire, je te l'accorde.
A moins d'oeuvrer dans des terres communistes encore à 8 au FPT mais bonjour le gâchis de potentiel humain juste pour faire suivre 3 tuyaux en étages...

Posté le: 30 Oct 2011, 10:48

yves l'indien a écrit:

Bonjour
Allons un peu de sérieux, tirer 40 m de tuyaux de tuyaux n'a rien de difficile.

Rien n'est difficile quand tout va bien...
A Blaina, les gars se sont garés devant la maison. Une équipe est entrée avec l'équivalent britannique de la LDT (donc une lance sur dévidoir qu'on établi en tirant). Mais comme il faut tirer sans arrêt, quand ils sont arrivés à l'escalier, ils ont laissé la lance au sol et sont montés sans eau. C'est la base de l'ergonomie: quand y'a un effort à faire, même minime, tu cherches naturellement à ne pas le faire.

L'autre équipe à voulu faire le tour de la maison. C'est une maison de mineur, comme on trouve dans le nord de la france. Très étroite (environ 4m de large) et environ 10m de long. Si on calcule la distance à parcourir entre le camion et la fenêtre de la cuisine, accessible à l'arrière de la maison, on peut l'estimer à 30m voir 40m mais certainement pas plus.
Or cette seconde équipe n'a jamais réussi à atteindre la fenêtre car leur tuyau s'est bloqué dans le jardin. On a donc eu en même temps une équipe engagée sans eau dans un étage enfumé, après avoir ouvert le porte d'entrée ce qui favorisait le feu, au RdC dans la cuisine, feu que personne n'attaquait puisque la seconde équipe était bloqué avec son tuyau, dans le jardin.
Bilan, le feu a pris de l'ampleur, est passé du RdC à l'étage. Les deux SP de l'étage sont morts brûlés vifs.

Si tu regardes les Allemands avec leurs panier, dedans il y a 3 tuyaux. Si ce sont des tuyaux de 15m, ils ont donc 3x25=45m et si ce sont des tuyaux de 20m, ils ont 60m. Donc dans les 2 cas, c'est plus que 40. L'autre point c'est que, sur une petite distance, en ligne droite, cette solution est bonne. Si tu installes ça en disant "Attention, c'est que pour du 'tout droit' en plein air, et pas plus que 40m", on te diras "Oui, oui, oui, Yves, on a compris". Mais comme c'est facile à utiliser, quand tu retourneras quelques mois plus tard, tu constateras que les gars s'en serviront tout le temps et auront mis 120m de 45 sur leur système.
Avec la nouvelle norme LDT qui restreint à 40m, il est difficile de rajouter des tuyaux. Mais sur un système avec du 45, on peut mettre un sacré paquet de tuyaux. Sur un dévidoir de LDT, je pense qu'on peut facilement mettre 120m de 45 (Greg "Verdi" doit savoir puisqu'à Thionville y'a ça sur les FPT).

Pour ton info à chaque fois que je vais dans une caserne, quelque soit le pays, les discussions arrivent immanquablement sur les établissements. La semaine dernière c'était dans le Sud du Brésil avec évidement des partisans des systèmes sur dévidoirs et le reste du camion en "tuyaux roulés". Désormais je ne discute plus: je demande une caisse, on y installe 3 ou 4 tuyaux de 45, puis on fait la course. Là, au fond de la remise il y avait un escalier pour accéder aux bureaux à l'étage. But de la manoeuvre: aller devant la salle de repos, à l'étage. Y'a pas photo. Avec une caisse ou un système "j'avance en déposant" tu es toujours arrivé avant les autres. Surtout que ceux qui ont le système avec dévidoir, comme ils veulent gagner, prennent les virages le plus court possible et donc se coincent à tous les coups. A chaque fois (aucune exception) les systèmes "tirés" sont plus rapides sur environ 10m, mais les systèmes "déposé" les rattrapent entre 10 et 20m et ensuite passent devant.
Là, il y avait environ 30m à faire: les gars avec le dévidoir n'y sont pas arrivés car ils devaient tourner autour d'une ambulance et ont coincé le tuyau sous la roue. Et compte tenu de la Loi de l'Em.... maximum, le jour où le tuyau des copains se coince, c'est juste le jour ou toi tu es à l'étage, dans les flammes et que tu aurais "un peu" besoin de leur aide...

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 30 Oct 2011, 13:30

Citation:

Mais sur un système avec du 45, on peut mettre un sacré paquet de tuyaux. Sur un dévidoir de LDT, je pense qu'on peut facilement mettre 120m de 45 (Greg "Verdi" doit savoir puisqu'à Thionville y'a ça sur les FPT).

On a 80m de ligne d'attaque en 45 .
Une sur le coffre arrière du FPT2 , l'autre dans le FPT sur le coffre latérale coté chef d'agrés ...

L'utilisation de la ligne par le coffre arrière est plus aisé car elle offre un débattement plus important sur la droite ou la gauche .

Hier j'étais C/BAT on part pour feu dans un cabanon de 40m2 , à notre arrivée le feu est généralisé , le fourgon se gare là où il peut , donc le feu est coté conducteur , je débarque et je tire ma ligne de 45 qui se de l'autre coté .
Résultat j'ai fais chier tout le monde smile_tirelalangue

le conducteur qui était au niveau de la pompe s'est retrouvé coincé entre le tuyaux et le dévidoir de 70.La BAL a du nous aider à établir , donc n'a pas pu réalisé d'autre actions pendant se temps ...

En gros ligne de 45 sur dévidoir ou LDT , c'est kif kif dans la manoeuvre , seul avantage le débit nominale d'attaque .