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genco
Nouvelle recrue
Inscrit le: 28 Déc 2007
Messages: 14
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Posté le:
19 Nov 2011, 21:03 |
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Pourquoi faire une reco avec son binome ? Pour classer la fuite de gaz en
PGR ou au contraire rester en PGC ! prise de renseignement ! etc ...Et
pour cela il doit etre au "contact". Il ne peut deleguer ces missions.
Pendant ce temps le BAL evacue en RI. Engagement minimum ne veut pas
dire forcement pas d'engagement. Si l'engagement minimum pour l'inter
c'est 10, on y va a 10 . |
_________________ genco |
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brembored
Référent ENGINS
Sexe:
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12099
Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le:
19 Nov 2011, 23:52 |
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Engagement minimum, non ce n'est surement pas 10.
Et pas de CA non plus...
Trop de risque, et si tu perd le CA à ce moment de l'inter, pas bon du tout... |
_________________ Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
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Téch'
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608
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Posté le:
19 Nov 2011, 23:56 |
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brembored a écrit: | Engagement minimum, non ce n'est surement pas 10.
Et pas de CA non plus...
Trop de risque, et si tu perd le CA à ce moment de l'inter, pas bon du tout... |
Chez les SPP, au pire l'équipier BAT qui est SCH peut prendre le CA. Sinon y a l'ADJ de cond. |
_________________ Pour l'honneur et les vacations ! |
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genco
Nouvelle recrue
Inscrit le: 28 Déc 2007
Messages: 14
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Posté le:
20 Nov 2011, 00:52 |
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Tu ne peux laisser prendre une decision aussi importante d'une classification PGR a un equipier ou chef d'equipe. L e CA doit aller faire
une reco rapide pour s'assurer de la nature de l'inter, accompagner de
son BAL. Ensuite il sort du perimetre d exclusion rapidement en envoyant
faire des relevés et evacuations au binome. Il faut bien a un moment que
le CA entre de ce perimetre d'exclusion . Dans ce cas l'engagement
minimum sera 3 . Et si tu es en zone urbaine, ce sera bien plus pour
evacuer. Sans compter le gazier,qui lui aussi entre ds ce perimetre.
l'engagement minimum, c'est l'engagement minimum necessaire au bon
deroulement de l'inter. Sur une FAE CA SPP de 2009, la reco se faisait CA
seul !!! engagement minimum !!!!!!!! houps . |
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Shrulk
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327
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Posté le:
20 Nov 2011, 14:49 |
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Salut,
genco a écrit: | Tu ne peux laisser prendre une decision aussi importante d'une classification PGR a un equipier ou chef d'equipe. |
C'est le CA qui la prend, après remontée des informations récoltées par le binôme...
Pendant qu'un binôme effectue les relevés, le CA va ordonner son périmètre d'exclusion, va ordonner l'évacuation, va effectuer sa reconnaissance des 6 faces notamment, préparer son message au CODIS, etc.
Bye. |
_________________ Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise |
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sdf 30
Passionné accro
Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 1133
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Posté le:
20 Nov 2011, 16:25 |
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A mon avis il faut différencier la reco faite dans un prmeier temps par le CA qui va permettre de confirmer ou d'infirmer la procédure déclenchée par le CODIS, de fixer le périmètre de sécurité, de demander les renforts adéquats, etc...et les mesures d'explosimétrie faites dans un deuxième temps par un binôme.
Concernant l'ARI, effectivement pas d'ARI dans la zone d'exclusion, alors que le body guard est classé ATEX et que les bouteilles sont en composite. |
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Shrulk
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327
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Posté le:
20 Nov 2011, 18:34 |
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Salut,
Reconnaissance et relevés sont plus ou moins liés, les relevés pouvant servir également à confirmer ou infirmer la PGR par exemple... donc l'un ne va pas sans l'autre, ou l'un va avec l'autre, comme vous voulez...
Pour l'ARI, il ne me semble pas que la contre-indication à son port soit justifiée par un éventuel risque explosif, mais plutôt pour que le binôme qui effectue les relevés puisse notamment utiliser son odorat.
Bye. |
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genco
Nouvelle recrue
Inscrit le: 28 Déc 2007
Messages: 14
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Posté le:
20 Nov 2011, 19:26 |
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L'odorat je veux bien, mais tu as quand meme l'explosimetre pour savoir
s'il y a du gaz! Faut pas etre enrhumé, sinon BOUM! |
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Téch'
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608
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Posté le:
20 Nov 2011, 19:54 |
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SPV-SDIS69 a écrit: | le binôme qui effectue les relevés puisse notamment utiliser son odorat. |
À quand les rats porteurs d'une bougie en dotation dans les fourgons ? |
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Pierrick182
Habitué
Inscrit le: 20 Juin 2011
Messages: 62
Localisation: Noisy le grand 93
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Posté le:
21 Nov 2011, 04:43 |
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A ce que je sache il n'y a pas un detecteur multigaz par personne dans les engins pompes, et ce que dit SPV-SDIS69 n'est pas faut, souvent il faut se fier a son odorat....et je parle en connaissance de cause. |
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brembored
Référent ENGINS
Sexe:
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12099
Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le:
21 Nov 2011, 10:32 |
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On nous explique bien en formation explo que le nez est meilleur détecteur que l'explo.........
(c'est du verbal, c'est pas marqué dans le ppt )
Je pense en effet qu'on confond 2 sortes de reco :
La reco du CA pour choper des infos, voir où il fait le périmètre etc
Et la reco déléguée à un binôme d'aller voir l'endroit de la fuite, sur un compteur, dans un immeuble, fuite avérée, vague odeur, etc
Quand une conduite est éventrée sur VP, je vous rassure, on le sait dès l'ouverture de la porte du FPT |
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Leoparis
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 44
Localisation: Paris et Eure (Vernon)
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Posté le:
28 Nov 2011, 15:22 |
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Bonjour à tous, quelques remarques :
1/ avec un détecteur multigaz et une procédure de reconnaissance rigoureuse il n’y a pas de raison de se trouver dans un périmètre ATEX (sauf fuite massive de canalisation HP mais là vous l’entendez même avant de sortir du FPT). En effet ces derniers ont une alarme basse bien en dessous de le LIE, donc, si le CA ou le binôme connais bien son affaire et n’y va pas tête baissée il ne pénétrera jamais dans la zone réellement ATEX (il y a un gradian de dilution suffisant pour réagir à temps). Attention cependant à faire le « zero » de l’explo en zone non contaminée (idéalement au CIS avant le départ ou pendant le trajet, rappelez-vous l’accident de Rio Piedras à Puerto Rico). Pour le BAT cet élément permet d’ailleurs de lever l’argument de l’ARI à partir du moment où ils disposent d’un explo … pour moi il vaut mieux avoir un binôme équipé, prêt à intervenir en cas d’urgence (explosion à proximité, début d’incendie, secours à personne –intoxication ou anoxie dû à un gaz non combustible …) qu’un binôme « à poil » qui ne servira pas à grand chose … autant que ce soit le CA qui fasse ça reco seul à ce moment là !
2/ Un engagement minimum ne dois pas se faire au détriment de la reconnaissance dont la qualité est primordiale pour la suite ! Tout dépend donc de la situation :
- Soit à l’arrivé il n’y a pas de signe évident de fuite (pas de détection précoce, pas d’odeur …)
- Soit il y a des signes précoces (détection, odeur, bruit …)
Dans le premier cas une reconnaissance avec CA + BAT avec ARI envisageable.
Dans le second cas une reconnaissance du CA seul suivi « à vue et à l’oreille » du BAT (pour la sécurité du CA) me semble plus raisonnable. Dans les deux cas le BAL reste binôme de sécurité à l’abri dans ou derrière le FPT (positionné à distance biensur).
En tout cas aucune reco sans explo (pour exemple je me rappel d’une inter sans signe manifeste où le BAT et le CA ont fait une cage avec un explo et le BAL l’autre cage d’escalier avec un explo et les gars à l’échelle en binôme de sécu).
Le plus important, je pense c’est l’absence de précipitation. Si le CA s’engouffre tête baissée dans la zone ou le local il est certain qu’il prend des risques. Faire des mesures régulières, réfléchies est aussi important que la prise de renseignement auprès des témoins et requérants (d’où l’importance de la bonne formation des chefs d’équipes qui peuvent parfois se voir déléguer des missions en attendant que le CA ai pris toutes les info d’autant plus si le contexte de l’intervention est complexe, compliqué ou … bordélique !!!)
voilou |
_________________ Les hommes ne veulent pas ce qu'ils font, mais ce en vue de quoi ils font ce qu'ils font - Platon |
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SapLal
Référent MATERIEL
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Messages: 6464
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Posté le:
28 Nov 2011, 18:42 |
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Shrulk
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327
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Posté le:
28 Nov 2011, 22:34 |
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Salut,
Leoparis a écrit: | 1/ avec un détecteur multigaz et une procédure de reconnaissance rigoureuse il n’y a pas de raison de se trouver dans un périmètre ATEX (sauf fuite massive de canalisation HP mais là vous l’entendez même avant de sortir du FPT). |
Tout comme tu peux te retrouver à proximité de zones ATEX sans même le savoir... Un SP de Lyon en a fait les frais en février 2008... 40 autres personnes blessées... Donc pour ma part, argument non valable.
Bye. |
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Leoparis
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 44
Localisation: Paris et Eure (Vernon)
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Posté le:
29 Nov 2011, 09:35 |
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SPV-SDIS69 a écrit: | Salut,
Leoparis a écrit: | 1/ avec un détecteur multigaz et une procédure de reconnaissance rigoureuse il n’y a pas de raison de se trouver dans un périmètre ATEX (sauf fuite massive de canalisation HP mais là vous l’entendez même avant de sortir du FPT). |
Tout comme tu peux te retrouver à proximité de zones ATEX sans même le savoir... Un SP de Lyon en a fait les frais en février 2008... 40 autres personnes blessées... Donc pour ma part, argument non valable.
Bye. |
Il ne faut pas confondre zone ATEX et zone d'effet de l'explosion ce sont deux choses différentes ... de plus à Lyon les gars savaient très bien qu'ils se trouvaient à proximité d'une zone ATEX mais beaucoup d'acteurs ont mal évalués la zone d'effet ou la zone d'impact (BLAST) d'une probable explosion. La vidéo est édifiante à ce propos ... quand on a un peu été confronté au risque explosion par l'expérience et le calcul on voit bien ce qu'il peut arrive quand on se tient a quelques mètres, et même quelques dizaines de mètres d'un point d'ignition d'une explosion.
Ça m’a toujours effaré voir un COS et adjoint au maire passer à quelques mètres d’une fuite probable sur vp + égout avec le téléphone portable pendu à l’oreille alors que nous avions établis un périmètre de sécu, évacué une école et plusieurs habitations et que nous étions nous même (BAT) collé dernière un muret à 15 mètres avec un moyen en eau et le reste de l’équipe derrière le FPT à 50 mètres (le CA et le gars d’EDF partis faire des mesures en égout depuis la vp) !!!! ... c'etait il y a plus de 10 ans aussi :! |
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