Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 19 Nov 2011, 11:39

ggcf a écrit:

pl.lamballais a écrit:

Je serais assez tenté de voir si on peut monter un projet d'essais de genre; Par exemple 600m2 de palette en feu et voir combien de temps on peut mettre pour éteindre en mode "attente d'avoir les moyens puis déluge".

les palettes ne risquent elles pas de bruler tellement vite (pour avir déjà fait, leur mode de stockage assure un apport de comburant très favorable à un développement très très rapide du sinistre, à celà s'ajoute la nature même du bois... tout cela donne un combustion très rapide et vive...) que de toute façon, le feu déclinera avant la mise en place du dispositif ?
un feu plus couvant, et difficile à atteindre dans son coeur (balle de papier, dépot d'ordures, paille ... ) ne serait il pas plus révélateur ?

@+

L'idée étant de faire un test, le dispositif serait déjà en place à l'allumage. On pourrait donc attendre le moment le plus "fort" pour envoyer "la sauce".

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 19 Nov 2011, 11:54

yves l'indien a écrit:

Bonjour

http://www.youtube.com/watch?v=Mq1cR64hgMo

Manque de moyens puissants ??
Manque d'eau ??
Volonté de laisser bruler ??
Engagement aux Compte gouttes ??
A+ Yves l'indien

A mon avis, aucun des cas suggérés. Le problème des "Mall" comme celui-là, c'est l'accès. Ce qu'il faudrait savoir c'est comment est la structure interne.

Au Brésil, nous avons ce qu'on nomme des "shopping" qui sont en fait des immenses complexes commerciaux (donc des Mall). Le Park Shopping de Brasilia fait 27.000m2 par exemple. On a aussi ça:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Brasilia_Shopping_02.jpg
C'est un shopping sur le secteur de "planpilot" dans le centre de la ville. Il y a plusieurs étage mais surtout, ce ne sont QUE des petites boutiques.

Par l'extérieur, donc en lance canon par exemple, c'est totalement impossible à attaquer car on va rien atteindre du tout.
Il faut attaquer par l'intérieur, donc "à pied".

Un autre exemple ici:
http://www.youtube.com/watch?v=iJljcMuHDrQ
C'est un reportage sur un lieu commercial, qui se nomme Feria do Guara. Il y a eu un feu il y a quelques années dans un lieu du même type. La seule solution, c'est l'engagement de moyens multiples, de petites tailles, à pieds. Les gars sont entrés avec 4 ou 5 petites lances, et ont protégé un couloir pour éviter la propagation.
Dans ce cas, si on cherche à attaquer de l'extérieur, soit ça entre pas, soit tout s'écroule et tout est perdu.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 19 Nov 2011, 15:50

Pas mal cette vidéo, manifestement les portes lances bien formés et docile font comme le chef a dit EN JDA, sauf que.....
Si j'avais été COS sur ce feux il y aurait une 1000 sur le foyer principale qui en même temps aurait balayer la toiture, une 1000 sur l'EPA et 1 a 3 lances en progression pour finir.
Petite précisions j'ai été COS sur pas mal de feux

http://www.dailymotion.com/video/x7ooqw_terrible-incendie-a-lourdes_news

A+ yves l'indien

Posté le: 19 Nov 2011, 22:15

Moralité, utiliser le canadair sur ce genre de feu d'industrie !

Ou plus réaliste, un ou deux HBE. Les EC145 peuvent porter des bâches sous élingues.

Si le risque de propa est limité (bâtiment isolé), que le personnel est en sécurité. qu'est ce qui s'opposerait à ces frappes massives et chirurgicales (cas du HBE, pas du canadair) ?

Nouvelle recrue Inscrit le: 30 Mai 2011 Messages: 7

Bonsoir a tous,

Concernant le laisser bruler dans le cas ou l'action des lances ne sert à rien, il y a actuellement un feu dans la région lyonnaise qui est arrosé 24h/24 depuis le 30 novembre ... et qui n'est pas prêt d'être terminé !
La question dans ce genre de sinistre se pose réellement et me fait m'interroger sur nos moyens d'action.

Je vous met le lien avec le post qui a été verrouillé car jugé sans intérêt et ne respectant pas la charte ...
http://www.forum-pompier.com/sujet35202.html

(timat : merci de m'expliquer parce qu'après avoir une nouvelle fois relu la charte je ne comprend toujours pas ...)

vieuxcampeur a écrit:

Bonsoir a tous,

Concernant le laisser bruler dans le cas ou l'action des lances ne sert à rien, il y a actuellement un feu dans la région lyonnaise qui est arrosé 24h/24 depuis le 30 novembre ... et qui n'est pas prêt d'être terminé !
La question dans ce genre de sinistre se pose réellement et me fait m'interroger sur nos moyens d'action.

Je vous met le lien avec le post qui a été verrouillé car jugé sans intérêt et ne respectant pas la charte ...
http://www.forum-pompier.com/sujet35202.html

(timat : merci de m'expliquer parce qu'après avoir une nouvelle fois relu la charte je ne comprend toujours pas ...)

Là, je dois dire que le verrouillage me parait non-justifié, sauf à la lecture de la première réponse, qui n'a pas d’intérêt.

Concernant le fait de "laisser bruler", je dirais qu'on est pas dans ce cas. Brûler, c'est émettre des flammes. Dans ce cas, les composés chimiques sont brûlés et le feu n'émet que du CO et du CO2 (globalement).
Si on "laisse brûler" on va créer des polluants solides et en arrosant beaucoup, on va créer des écoulement dans la nappe phréatique.
Le problème des feux c'est qu'on peut pas approcher, parce que c'est chaud.

Dans le cas que tu cites, c'est pas pareil. Le feu est éteint. Les fumées blanches sont les fumées de pyrolise. Elles sont chargées en gaz très carbonés. A mon avis il y a là deux problèmes: l'émission de fumées, très denses, et le fait que les gars arrosent et donc créent des écoulements dans les nappes.

Ce qui me parait intéressant c'est de constater que, comme souvent, on pense comprendre ce qu'est l'extinction, mais ce n'est pas le cas. J'ai écrit un article là-dessus sur http://www.flashover.fr et sur http://www.tantad.com et ici on a encore confirmation: quand on réussit réellement à éteindre, cette "victoire" laisse penser qu'on sait faire et qu'on comprend comment ça marche. C'est quand ça marche pas qu'on constate qu'on sait pas.

Ici, arroser ne sert pas à grand chose. En effet, la masse de combustible ne peut pas être pénétrée par l'eau. On voit d'ailleurs bien ici le ridicule de ceux qui prônent une augmentation des débits, l'usage de canons et autre trucs du même genre qui, par miracle résoudrait tous les problèmes. Ici, canon,ou même Canadair ne changeraient rien.

Alors comment faire?
Assez facile en fait: on met en place une sorte de grand bac par exemple de 4m de large et 10 de long, avec des bords de 20cm de haut, pour récupérer l'eau (en sortie on filtre par exemple). Au dessus de ce bac, on met un grand tapis roulant et au dessus des lances qui arrosent tranquillement.
On charge le tapis roulant à un bout avec une pelleteuse, les déchets chauds passent sous le rideau d'eau, et sont donc refroidis, et on refait un tas de l'autre côté. L'eau qui sert à arroser est récupérée et filtrée (on peut même la réutiliser pour refroidir)
Il suffit de deux ou 3 SP qui surveillent et éventuellement arrêtent le tapis si des déchets fument encore en sortie (et là, hop un coup de lance), deux ou trois pelleteuses, un tapis roulant etc...

Si on estime que le tapis peut traiter 1/4 de m3 par minutes, il faut donc 45.000x3 = 180.000 minutes, soit 125 jours. Si on met 6 tapis autour du tas, il faut donc 21 jours. Il n'y a pas une minute à perdre!

Coût minime, pas de pollution ou en tout cas une pollution qui diminue dés le départ et en plus, s'il y a un problème légal, rien n’empêche, en sortie des tapis roulant, d'emmener les déchets autre part.

Peut être que d'autres problèmes gênent la mise en place de ce genre de dispositif, mais à la lecture de l'article, ça semble pas le cas.

Amitiés
Pierre-Louis

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 1116

Et bien PL, fait donc leur un courrier :mrgreen:

--------------[] smile_uuh

jackfirefighter63 a écrit:

Et bien PL, fait donc leur un courrier :mrgreen:

--------------[] smile_uuh

Tous les SDIS Français connaissent flashover.fr et parmi les membres on a même des gens de la DDSC. Je peux baisser mon froc aussi, mais j'ai de bonnes bretelles... Et comme m'a dit un jour un ami "tu as mis tout sur la table, maintenant s'ils veulent pas lire, c'est plus ton problème". Il avait (et a) bien raison.

Maintenant comme je vais former des SP en grand nombre à partir de Février 2012, je vais me servir de cet article pour les cours. Au moins, ce sera utile Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 1116

Pas mal la petite citation de ton ami Big_sourire

. Ma FI INC est en Avril, alors si t'es de passage dans le 63... Big_sourire

Quel dépaysement Brésil-Auvergne ! smile_uuh

Amicalement, hugo smile_coolman

Nouvelle recrue Inscrit le: 30 Mai 2011 Messages: 7

PL, je n'était pas sur les lieux j'ai vu quelques photos datant de cette semaine et je te confirme que ça brulait vraiment.
Selon un article du progrès, le tas a été brassé au tractopelle, arrosé pour refroidir, les eaux d'extinction ont été récupérées dans un bac de rétention et réutilisées pour l'extinction. Finalement c'est une bonne alternative "écologique" au laisser bruler si on peut recycler les eaux d'extinction (si on ommet de compter le gasoil ...)
Si quelqu'un qui a été SLL peut confirmer les dires du progrès ? (il doit bien y en avoir sur ce forum vu le nombre de SP qui se sont relayés !)

vieuxcampeur a écrit:

Finalement c'est une bonne alternative "écologique" au laisser bruler si on peut recycler les eaux d'extinction (si on ommet de compter le gasoil ...)

Tout à fait. Je pense que la situation actuelle et la vue écologique "globale" change progressivement les manières de faire. Il y a encore quelques années, le simple fait de récupérer les eaux d'extinction pour les ré-utilisée, aurait été vue comme un gros délire; Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis