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Posté le: 12 Jan 2012, 12:03

Bonjour
La nouvelle norme des tuyaux est parue.
Le 152 mm entre dans cette norme.
En 45 mm les doubles Jaket sont prévus, évite les cros plis, le rayon de courbure est amélioré.
Tuyaux de 45 mm renforcé (plus épais).
L'ensemble raccord, tuyaux, lance doit résister a une surpression de 25 bar.
Affaire a suivre
Yves l'indien

Posté le: 12 Jan 2012, 13:22

Renforcé le 45 c'est bien, mais il ne va donc pas s'alléger...
Dommage car ce serait pratique pour les établissements en immeuble (et en FDF j'imagine)

Posté le: 12 Jan 2012, 16:40

http://www.rpons.fr/catalogue/index.html?page=44

Voir la page Tuyaux du catalogue: Tuyaux renforcé.

La pression de service passe a 20 bar pour le 45,70,110 et 15 bar pour le 150.
Les longueurs sont de 20,30, et 40 m
Yves l'indien

http://www.youtube.com/watch?v=fR1od2cVes8&feature=relmfu

Bonjour
Dans un article récent de "Sapeur pompier de France" le Commandant Sébastien Petitjean du 78 évoquait le problème du rayon de courbure du tuyau et surtout du croc pli qui occasionne a l'endroit de la pliure une usure prématuré avec risque de percement.
La nouvelle norme devrait prendre en compte se problème.
Le test de couloir excitait déjà, il devrait être amèliorè.
Je poste cette vidéo pour plus de compréhension avec la traduction des mesures US
1 3/4 = 45 mm
100 psi = 7 bar
50 psi = 3.5 bar
1 gpm = 3.79 litres minutes
ex = 150 gpm x 3.79 =568 lmn
Yves l'indien

http://www.eauetfeu.fr/downloads/products/cataTuyauxFR%20definitif.pdf
Bonjour
La nouvelle norme des tuyaux est maintenant effective.
Plusieurs fournisseur propose aujourd’hui de nouveau tuyau plus résistant a l'abrasion avec un rayon de courbure plus performant.
La pression de service n'est plus de 15 bar mais de 20 bar.
Par contre le poids augmente légèrement.
Une augmentation de la pression de refoulement est maintenant possible, que vont faire les Sapeur Pompier de cette pression disponible ??? refouler a 17 ou 18 bar ( on garde quelque bar pour les surpression de fermeture) on reste a 15 bar, avec une sécurité de 5 bar.
L'augmentation de la pression de refoulement servira telle a augmenter le débit dans les tuyaux, pour alimenter une lance canon portable par exemple a 1500 voir 2000 lmn.
Quoi qu'il en soit l'avenir le dira.
A + Yves l'indien

Cela oblige à avoir des raccords taillés moulés dans la masse, d'un coût de fabrication plus élevé difficile à réaliser pour des usines low cost de l'est asiatique.
Cela protège donc un temps l'industrie disons locale des intrusions chinoises sur le marché des appels d'offre.
Les pompiers en feront un peu ce qu'ils veulent, mais la base de ces nouvelles normes est de protéger le savoir faire et la qualité de production européenne.

Je sais qu'à la base il y a longtemps le projet de changer la norme était rentré dans les tuyaux pour cette raison

Ps:Merci pour l'information.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Salut,

Moi je vois un inconvénient majeur de ce changement de norme...le temps que tous les tuyaux soient changé, comment faire la différence entre un ancien et une nouvelle norme...surtout sur les établissement "costaud"?

Résultat, on ne changera rien à notre façon de faire en inter pour rester dans la plage d'utilisation des ancien boyaux...

A+
smile_coolman

Bien entendu.
Comme par le passer, et lorsque les parcs auront été renouvelé on changera les lances et d'autres normes ou facon de travailler. Faut pas croire on n'avait pas besoin de tuyaux 15bars avec des lances à fut tronconnique. Tout change par étapes.

Bonjour
Il semblerait que la nouvelle norme demande maintenant aux fabricant d’indiquer la perte de charge pour le débit maxi.
Sur une doc d'un fournisseur j'ai trouvé pour tx de 45 mm 0.85 bar 20 m donc pour 100 m 4.25 bar.
A 500 lmn sur 100 m 10.25 a la pompe.
A vérifier,cela veut dire que l'on pourrait augmenter la distance de refoulement en 45 ???
a+ yves l'indien

yves l'indien a écrit:

pour tx de 45 mm 0.85 bar 20 m donc pour 100 m 4.25 bar.

hum,
quid de l'impact des raccords (tous les 20m) sur les J ?

Bonjour
Oui d'accord, mais jusqu’à présent on était a 6 bar 100 m pour 500 lmn.
On gagne quand même 1.75 presque 2 bar, avec ses 2 bar on peut soit augmenter la distance, soit augmenter le débit et bien sur établir plus haut en étage.
Comme la pression de travail est passé a 20 bar si on pousse a 17 bar il reste encore 3 bar de sécurité.
Reste une inconnue comment vont réagir les SDIS??.
Sachant qu'il s'agit d'une demande des utilisateurs
A + Yves l'indien

yves l'indien a écrit:

Reste une inconnue comment vont réagir les SDIS??.
Sachant qu'il s'agit d'une demande des utilisateurs

Ah? Ce ne sont donc pas les SDIS les utilisateurs? On aurait demandé l'avis à des gens qui utilisent réellement des tuyaux?

Le changement de norme, comme l'indique boxerfada, est en lien avec les problèmes industriels, les "utilisateurs" n'ont rien à voir la dedans.
Il s'avère que les raccords aluminium moulés par gravitation, fabriqués en Chine et donc disponibles à un prix très bas, résistent parfaitement à la pression de l'ancienne norme. Mais dés qu'on monte en pression, les ailes s'écartent (j'ai eu l'occasion d'en voir se déformer en temps réel, c'est assez surprenant).

Les fabricants Européens ont vu leurs vente de raccords s'effondrer et on donc fait un bon lobbying pour changer la norme et demander une pression supérieure. Pour résister à cette pression, il faut des raccords moulés en injection, ce que les usines chinoises ne font pas.
Le malaise c'est que le temps de réaction des usines chinoises et plus court que le temps de rédaction des normes.
Il y a fort à parier qu'on trouve déjà des raccords Chinois injectés. Alors même que les budgets baissent, il va falloir racheter tout un tas de trucs, qui seront encore fabriqués en Chine...

Amitiés
Pierre-Louis