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Salut a tous voila je veut acquérir une lampe pour vérifier la réactivité des pupilles merci de vos réponse ou liens merci smile_top

au niveau PSE2, on te demande de vérifier si les pupilles sont symétriques et non si elles réagissent.

à moins que cela n'ai changé.

trouvé en 30 secondes smile_oooh

http://www.azamedical.com/lampe-stylo-comed,fr,4,LAMPSC.cfm

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 19 Sep 2011 Messages: 15

Bjr

en matière de PSE (Premiers secours en équipe) on parle de symétrie des pupilles. En aucun cas on ne parle de réactivité et encore moins de myosis ou mydriase.

De plus, l'usage d'une source lumineuse autre que celle de l'endroit où nous sommes est proscrite.

En effet, des pathologies ou antécédents (opération de la cornée, cataracte...) contre indique ce geste.

Bertrand

Posté le: 18 Oct 2012, 16:28

bcoq94350 a écrit:

Bjr

De plus, l'usage d'une source lumineuse autre que celle de l'endroit où nous sommes est proscrite.

En effet, des pathologies ou antécédents (opération de la cornée, cataracte...) contre indique ce geste.

Bertrand

Bonjour,

Attention à vérifier vos sources!

La présence d'un réflexe photo-moteur (testée par l'application brève d'une source lumineuse sur la pupille) témoigne du bon fonctionnement du système nerveux de l'oeil.

Il n'y a pas de contre-indication à ce geste(même un antécédent de chirurgie ophtalmique), sauf traumatisme évident de l'oeil.

Habitué Inscrit le: 20 Juil 2012 Messages: 75

bcoq94350 a écrit:

Bjr

en matière de PSE (Premiers secours en équipe) on parle de symétrie des pupilles. En aucun cas on ne parle de réactivité et encore moins de myosis ou mydriase.

De plus, l'usage d'une source lumineuse autre que celle de l'endroit où nous sommes est proscrite.

En effet, des pathologies ou antécédents (opération de la cornée, cataracte...) contre indique ce geste.

Bertrand

Bonjour Bertrand,

Pourrais-tu me dire pourquoi ce geste est contre indiqué en cas de pathologie oph? En effet cela occasionne au pire une gêne (d'environ qqs sec le temps de l'examen), mais en aucun cas une contre-indication...avec du matériel approprié : lampe à pupille et non avec une led bien sûr.

Ensuite je trouve, pour moi que c'est vraiment dommage de ne pas transmettre à la régul une anisocorie, une mydriase ou un moisis, réactive ou non...même si en effet ce n'est pas dans le pse...c'est une info pertinente à transmettre plus haut en plus d'autres éléments, ce qui permettra au régulateur d'engager les secours médicalisés avec une idée bcp plus précise de ce qui se passe...ça serait dommage de passer à côté d'une OD sur un trouble de l'état de conscience... Les pse ne sont pas la sacro-sainte bible du SAP !

Posté le: 18 Oct 2012, 18:18

sp84200 a écrit:

Bjr

Les pse ne sont pas la sacro-sainte bible du SAP !

C'est là que tu fais une grosse erreur ! A force de vouloir sortir de nos compétences, on finit par oublier les fondamentaux.

Chacun à sa place. Le référenciel te dit pupilles normal ou anormales et point barre.

Pourquoi vouloir toujours faire plus ??... smile_aie

Posté le: 18 Oct 2012, 19:16

Vulcain111 a écrit:

Pourquoi vouloir toujours faire plus ??... smile_aie

A tout hasard, pour anticiper sur la prochaine réforme ! Mouarf !

Welsh====>[]

Habitué Inscrit le: 20 Juil 2012 Messages: 75

Vulcain111 a écrit:

sp84200 a écrit:

Bjr

Les pse ne sont pas la sacro-sainte bible du SAP !

C'est là que tu fais une grosse erreur ! A force de vouloir sortir de nos compétences, on finit par oublier les fondamentaux.

Chacun à sa place. Le référenciel te dit pupilles normal ou anormales et point barre.

Pourquoi vouloir toujours faire plus ??... smile_aie

Nous sommes des professionnels du secours à personne il me semble, comportons nous en tant que tel....avec un vocabulaire adapté, avec des connaissances, avec un savoir être et savoir-faire, avec compétence et rigueur, avec une remise en question quotidienne, avec humanité et humilité, et tout simplement parce que l’on apprend tous les jours dans notre domaine...

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 19 Sep 2011 Messages: 15

[quote="sp84200"]

bcoq94350 a écrit:

Bjr

Bonjour Bertrand,

Ensuite je trouve, pour moi que c'est vraiment dommage de ne pas transmettre à la régul une anisocorie, une mydriase ou un moisis, réactive ou non...même si en effet ce n'est pas dans le pse...c'est une info pertinente à transmettre plus haut en plus d'autres éléments, ce qui permettra au régulateur d'engager les secours médicalisés avec une idée bcp plus précise de ce qui se passe...ça serait dommage de passer à côté d'une OD sur un trouble de l'état de conscience... Les pse ne sont pas la sacro-sainte bible du SAP !

Bonjour,

je ne parle que du point de vue d'un formateur PSE dans le milieu associatif...

A trop vouloir en faire, à utiliser des mots "savants" on arrive à transmettre parfois des informations fausses...

Perso, en tant que chef d'équipe, je prefere que mes équipiers parlent de pupilles rétrécies ou dilatées ... Point barre...

Le terrain et la théorie sont bien entendu différents... Mais la l'utilisation d'une lampe à pupille pour vérifier la symétrie des pupilles n'est en aucun cas utile.

Après le reflexe photomoteur peut bien entendu être vérifié à la demande des autorités médicales...

Nous sommes tous, SP ou associatifs formés sur les bases à savoir le RN PSE (sauf erreur de ma part).

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Vulcain111 a écrit:

C'est là que tu fais une grosse erreur ! A force de vouloir sortir de nos compétences, on finit par oublier les fondamentaux.
Chacun à sa place. Le référenciel te dit pupilles normal ou anormales et point barre. Pourquoi vouloir toujours faire plus ??... smile_aie

Mais pourquoi toujours vouloir en faire le moins possible ? Lorsque j'ai passé mon CFAPSR (bon d'accord il y a quelques années) on nous parlait de mydriase et de myosis, et je n'ai pas été spécialement traumatisé. Qu'un référentiel existe c'est une bonne chose mais si un secouriste possède quelques connaissances supplémentaires (à condition qu'elles aient été validées) pourquoi ne pas les mettre en pratique ? Je pense que çà peut être un bien pour la victime dans la prise de décision. Je trouve que nous avons trop tendance à nous réfugier derrière des textes (d'ailleurs qu'est ce qui nous interdit d'en faire plus ?) dans nos différents domaines d'intervention. "Ce n'est pas écrit, alors je ne le fais pas"

Posté le: 19 Oct 2012, 09:34

sdf 30 a écrit:

. Qu'un référentiel existe c'est une bonne chose mais si un secouriste possède quelques connaissances supplémentaires (à condition qu'elles aient été validées)

ça commence là...geste validée, enseigné, documenté...conformément à ce qui est prévu dans le cadre des apports de connaissances complémentaires Big_sourire

sdf 30 a écrit:

Je trouve que nous avons trop tendance à nous réfugier derrière des textes (d'ailleurs qu'est ce qui nous interdit d'en faire plus ?)

Le bon sens, en tout cas quand ces gestes supplémentaires n'ont pas été convenablement validés et enseignés :ils sont fait alors 9 fois sur 10 de manière inadaptée, ou inutile : au mieux c’est une perte de temps.

bien souvent, on constate que le gens sont très forts pour penser aux gestes supplémentaires, mais en même temps oublient totalement les gestes du programme de base...qui vérifie systématiquement les pertes d’urine et le morsure de langue , ou la motricité des 4 membres ??
bref, AMHA, avant de se concentrer sur qu'on pourrait faire en plus et qui n’est pas écrit, , ça serait sympa que tout le monde fasse déjà convenablement ce qui est déjà prévu noir sur blanc ..
Big_sourire

zag...qui avait aussi vu mydriase , myosis et autres au BNS ! (ZAG est vieux ) Du coup, honnêtement, je ne peux que constater qu'au fond, ça ne manque pas tant que ça non plus... Big_sourire

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 19 Sep 2011 Messages: 15

Dans ce cas là, si je sais faire une trachéo, je la fais ?

Plus sérieusement, comme le dit ZAGA, maitrisons déjà les gestes qui nous sont enseignés dans nos référentiels avant de chercher à faire quelque chose d'autre...

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

bcoq94350 a écrit:

Dans ce cas là, si je sais faire une trachéo, je la fais ?

Plus sérieusement, comme le dit ZAGA, maitrisons déjà les gestes qui nous sont enseignés dans nos référentiels avant de chercher à faire quelque chose d'autre...

Tout à fait d'accord sur l'application correcte des référentiels, il n'y a pas de raison à ce qu'il en soit autrement. Pour "en faire plus" je parle bien d'un apprentissage validé et non pas d'un truc vu dans un reportage ou dans un article de presse. Pour ce qui est de la trachéo, je prends l'exemple d'un spv de mon centre qui est infirmier SMUR mais qui n'est pas india chez nous. Sur VSAV que doit il faire ? Se contenter du référentiel et oublier tout le reste ou mettre en pratique ses connaissances (en respectant évidemment les procédures, les réglementations, les consignes du régulateur, etc...) ?

Posté le: 19 Oct 2012, 14:33

sdf 30 a écrit:

Pour ce qui est de la trachéo, je prends l'exemple d'un spv de mon centre qui est infirmier SMUR mais qui n'est pas india chez nous. Sur VSAV que doit il faire ? Se contenter du référentiel et oublier tout le reste ou mettre en pratique ses connaissances (en respectant évidemment les procédures, les réglementations, les consignes du régulateur, etc...) ?

ça, c’est l’exemple extrême, et le seul qui pose vraiment question : celui dont le métier et la formation sont de soigner des gnes, et qui en VSAV se retrouve sous employé...maintenant , en pratique , il y a deux cas de figure AHMA : soit le geste indispensable, genre trachéo, est dans ses cordes professionnelles, et il pourra toujours décider de faire (enocre faut il avoir de quoi...) ; soit c’est pas un geste critique, et la , les IDE te diront que dans 90% des cas, le bilan secouriste est suffisant, et que faire plus ne changerai pas grand chose à la suite des opérations . sauf à laisser , par exemple , un IADE intuber et transporter un inconscient sans SMUR.

La CRF du 92 s’est posé la question quand on a autorisé les protocoles infirmiers (il se se trouve qu'ils ont beaucoup d'IDE parmi leurs secouristes, et surtout parmi les CA.) Après réflexion, ils ont décidé de rester en mode "PSE" ; entre autre après avoir constaté qu’au fond, ils n’utilisaient quasiment jamais leurs autres compétences...
reste que des fois, tres rarement, ça tangente...au pire , un contact rapide , en disant " j'ai un IDE dans le camion qui se propose de ..." et youpi !
Big_sourire