Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 01 Oct 2012, 14:52

Salut

Je voulais savoir si dans vos SDIS il y avait des sages femmes ISP.
Si oui, quel est leur statut ? Font-elles le même travail que les ISP IDE avec des protocoles spécifiques ou ne sont-elles engagées que sur les accouchement ?

Merci smile_top

Posté le: 01 Oct 2012, 17:08

Les 3SM recrutent régulièrement des SF en tant qu'ISP. Mais elles exercent comme ISP et non comme SF.

Le caractère médical de votre profession (diagnostic, prescription, examens... etc..) vous donne des possibilités d'intervention de votre propre chef, hors protocoles et prescriptions, que l'ISP n'a évidemment pas.

Je ne sais pas comment règle ce problème les SDIS, notamment lorsque l'ISP est confronté à une urgence obstricale. C'est aussi le cas d'une réanimation pédiatrique pour laquelle votre décret de compétence vous donne une très large autonomie, dont l'intubation par exemple.

En état de cause c'est une richesse pour le 3SM de vous avoir dans ses effectifs. Dans les zones éloignées des SMUR c'est évidemment important, en cas de demande obstétricale, pour fournir au régulateur du C15 un bon diagnostic à distance.

Pour vous c'est une ouverture passionnante.
En deux mots..

bon courage.

Posté le: 01 Oct 2012, 18:45

Euh, soyons clair, je ne suis pas sage femme, je ne suis que SPV et étudiant mais comme je fais le SAP2 j'ai un cours sur l'accouchement samedi et je me pose quelques questions ^^

En dehors des largesses en matière d'accouchements qu'elles ont, font-elles le même boulot que les autres ISP ? Prise en charge des adultes, VM, soutien sanitaire etc. ?

Posté le: 02 Oct 2012, 00:47

Depuis quand les SF sont IDE????

Posté le: 02 Oct 2012, 07:26

Salut,

Les documents officiels font état d'une passerelle entre sage-femme et IDE mais cela sous réserve de se présenter au diplôme d'état et d'effectuer un stage spécifique comme tout autre étudiant infirmier.
Cette passerelle est donc possible mais en aucun cas il n'y a de délivrance automatique de DE.
Je dis cela sans aucune mise à jour depuis la récente réforme des étude.

A ma connaissance, les rares SF dans les SDIS sont recruté(e)s à titre d'expert.....

Welsh smile_coolman

Posté le: 02 Oct 2012, 07:29

C'est un sujet qui a été plusieurs fois traité dans différents forums et vous y trouverez des réponses plus précises.

En résumé (de mémoire) :

1) le cadre réglementaire des ISP prévoit le recrutement de SF pour exercer en tant qu'ISP après le cursus normal des ISP. C'est tout simple...

2) le cadre réglementaire des "experts" permet également d'employer des SF en tant que SF (comme les psychologues par exemple). Mais c'est boiteux. En principe l'expert ne peut participer directement aux opérations que comme conseiller technique.

Prenons le simple cas d'un accouchement "spécial" (en siège par exemple ?) en campagne, avec un médecin de sapeur pompier ou même un SMUR. Celle qui va faire les manoeuvres pour l'expulsion, c'est la SF.... et ce sera evidemment sous sa responsabilité. Une SF n'exerce pas sous délégation (revers de la médaille de la profession médicale), et certainement pas d'un méd.généraliste. Donc le statut d'expert ne colle apparament pas.

3) comme pour la plupart des professions médicales, le DE de SF permet d'obtenir le DE d'infirmier après un stage et un mémoire (à préciser pour les conditions....). Ce n'est pas pour autant une équivalence, c'est une passerelle directe.

Posté le: 02 Oct 2012, 07:32

Re,

Pour appuyer les propos précédents :

Citation:

Ainsi, pour pouvoir pratiquer tous les soins infirmiers, la sage-femme doit aujourd'hui être titulaire du diplôme d'état d'infirmière.

A ce titre, nous vous précisons que l'arrêté du 31 juillet 2009 relatif au diplôme d'Etat d'infirmier (Journal Officiel le 7 août 2009) énonce que, depuis le 10 août 2009, les sages-femmes qui souhaitent obtenir le diplôme d'état d'infirmière sont autorisées à se présenter directement au jury du diplôme d'Etat d'infirmier, dans l'institut de formation en soins infirmiers de leur choix.

Elles doivent néanmoins pour cela remplir les conditions suivantes :

1° être titulaires du diplôme d'Etat français de sage-femme ou d'un diplôme admis pour l'exercice de la profession en France ou autorisées à exercer la profession de sage-femme en France en application des dispositions du code de la santé publique ;
2° avoir exercé leur profession depuis au minimum deux ans à la date du dépôt de leur dossier dans un institut de formation en soins infirmiers ;
3° avoir réalisé et validé un travail écrit et personnel de 15 à 20 pages, soit environ 50 000 signes, centré sur une problématique propre à la profession d'infirmier ;
4° avoir réalisé un stage à temps complet d'une durée de cinq semaines permettant la validation de l'acquisition des compétences 1 et 4 définies à l'annexe II de l'arrêté (évaluer une situation clinique et établir un diagnostic dans le domaine infirmier, mettre en oeuvre des actions à visée diagnostique et thérapeutique).

Source : Conseil National de l'ordre des sages-femme.

Welsh smile_coolman

Posté le: 03 Oct 2012, 17:23

Oui voilà il existe une passerelle, ça ne se fait pas comme ça je me disait aussi^^

Posté le: 10 Oct 2012, 12:06

Et pourtant les sdis en recrute directement en tant qu'ISP (et ça marche très bien Wink

)

Posté le: 10 Oct 2012, 19:24

Re,

Ben dans ce cas, soit elles ont fait valoir cette passerelle et passées les épreuves dites plus hauts.
Soit elles sont en exercice totalement illégale puisqu'elle pratiquent des gestes d'infirmier sans en avoir le diplôme d'Etat. Le CSP est clair là dessus.
A ce moment là, peut-être sont-ils limités au niveau de l'exécution de certains gestes, notamment les PISU.

Welsh smile_coolman

Posté le: 12 Oct 2012, 16:53

Peut être que sur le plan du droit, ton raisonnement n’est pas le bon.
C'est le commun des mortels qui réalise des gestes infirmiers dans l'illégalité sans le DE/I. C’est bien sûr vrai.

Mais l’infirmier(e) n’a pas pour autant le monopole des gestes infirmiers.

Par exemple, lorsque le médecin, comme la sage-femme, prescrit une dose de morphine à sa patiente, et que le médecin ou la sage-femme injecte lui même ce qu’il a prescrit il n’est pas pour autant dans un exercice illégal des gestes infirmiers.

Et justement le statut ISP, s'il en est un, n'est pas restrictif au DE/I puisqu'il prévoit le recrutement d'IADE et de SF.
Il aurait pu également étendre à d'autres professions étrangères que nous n'avons pas en France (ALS anglais, IAMU en Belgique). L'ouverture n'aurait pas été stupide loin de là.

Sur le plan du bon sens, si après 5 voir de plus en plus 6 ans d'études médicales une SF n'est pas capable d'appliquer les protocoles ISP... autant faire du tricot...

Bonne soirée.

Posté le: 13 Oct 2012, 20:02

Citation:

Sur le plan du bon sens, si après 5 voir de plus en plus 6 ans d'études médicales une SF n'est pas capable d'appliquer les protocoles ISP... autant faire du tricot...

Ben je suis désolé mais je suis sûr qu'il y a un tas de trucs que je sais faire en tant qu'infirmier qu'une sage-femme ne saura pas faire, sans rentrer dans des choses spécifiques.
Les gestes infirmiers ne sont pas que techniques...........

Citation:

Et justement le statut ISP, s'il en est un, n'est pas restrictif au DE/I puisqu'il prévoit le recrutement d'IADE et de SF.

Ben justement, le texte dit ce qu'il dit et n'est pas du tout clair dans ce sens (concernant les SF, les IADE y a pas de problème).
Si il existe une procédure chez les SF pour faire valider un DEI, c'est pas sans raison..........

Welsh smile_coolman

Posté le: 14 Oct 2012, 11:42

Ben infirmier et soins infirmiers c'est pas soins de sage femme.
Si une passerelle existe pour les SF ce n'est pas pour rien.
Va demander a un SF sur inter en tant qu'ISP de poser des cathécolamines et demande lui de surveiller ou faire les seringues, pas sur qu'il gere;..
Non les SF et IDE c'est pas pareil

Posté le: 25 Oct 2012, 16:30

Tu dis « Va demander a un SF sur inter en tant qu'ISP de poser des cathécolamines et demande lui de surveiller ou faire les seringues, pas sur qu'il gere »

Heureusement que tu le dis sapristi ! D’ailleurs pourquoi enseigner de telles pratiques à des greluches qui n’ont qu’à dire « poussez madame »..….
Confier de telles pratiques à des sages-femmes ! m’enfin vous n’y pensez pas !
Autant revenir aux officiers de santé de Napoléon pendant que vous y êtes ?
Oui.. bon… ce genre de raisonnement.. on connait.
heureusement que les SF sont bien formées à toutes les urgences médicales. Mais passons..

En revanche je partage le fait que ce n’est pas suffisant.

Moi je doute que tous les IDE soient en mesure de réaliser seuls la mise en œuvre de tous les PISU sur une autoroute à 2h du matin.
En tout cas moi je ne l’étais pas à la sortie de l’IFSI.
Et ben c’est la même chose avec les sages-femmes et certains médecins aussi.
Les SF ont par exemple des compétences très poussées en réanimation mais ce n’est pas pour autant que toutes les SF sont en mesure d’intuber, d’injecter adrénaline et consort, bref de mener seule une réanimation sur ce même autoroute à 2h du matin.

C’est peut être pour ça qu’il y a une formation des ISP tiens donc..…

Secundo ; encore une fois nous n’avons pas le monopole des PSU. Tu rêves !

Faut se rappeler de temps en temps qu’il n’y a qu’en France que l’échelon intermédiaire pré-hospitalier repose uniquement sur le corps infirmier.
Pour autant la stratégie et les techniques mises en œuvre sont globalement identiques en Angleterre par exemple ou en Suède (dans tous les pays d’ailleurs…) et en France.
Quel que soit le pays, l’intervention du «médecin » hors de l’hôpital permet seulement d’orienter un diagnostic et de travailler à 4 mains mais la stratégie reste la même.
Tous les protocoles que nous mettons en œuvre dans le cadre du SDIS, sont déployés dans les autres pays par des « techniciens » spécialisés de niveau + ou - avancé (EMT-P ou ALS) depuis 40 ans !!
Ils ne sont absolument pas infirmier.
On y trouve en revanche des anciens infirmier(e)s qui repartent en formation pendant 1 ans ou plus… (tiens donc !)

Donc, comment peut on dire sérieusement qu’il n’y a que nous, IDE qui sont capables de mettre œuvre ces protocoles ?
ils n’y ont pas pensé en Angleterre ? Bah oui ils sont idiots ces anglais !!

Au fond on voit bien que ce n’est qu’un problème de formation initiale, de formation continue, et aussi de recrutement de profils qui des capacités suffisantes.
Et cette formation est faite pour la prise en charge de l’urgence pré-hospitalière, pas pour des soins infirmiers adaptés à l’urgence.

Conclusion : formez à cette prise en charge standardisée ,des IDE, des méd. généralistes, des sages-femmes, et même des ambulanciers expérimentés, avec des programmes adaptés en fonction des cursus, et vous obtiendrez la même qualité !
CQFD

PS au sujet des SF en urgence pré-hospitalière http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/10/24/des-pistes-pour-ameliorer-l-urgence-sanitaire_1780324_3232.html

Posté le: 27 Oct 2012, 10:36

Jardin-1 J'ai jamais dit que seul les IDE savaient pratiquer ce genre de soins d'urgence et de réa, je disais juste que voila si une passerelle existe entre SF et ISP c'est pas pour rien et ça sert justement à se mettre à niveau concernant les soins d'urgences et de réa.
Après oui comme partout il y aura des IDE qui sauront faire et d'autres non, au même titre pour les SF.
Moi je sais que sur une inter y'a une SF ou IDE qui gère mieux ou qui sait je vais le laisser faire au profit de la victime.
Je disais juste que certains soins sont spécifiques aux soins infirmiers et que les SF sans formation préalable ne sauront pas gérer certaines situations, j'ai l'exemple des amines parce que pour moi c'est le plus parlant (bien sur cela ne veut pas dire que tout les IDE savent le faire je suis pas macho quand même^^).