Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

brembored a écrit:

Mais le citoyen payeur peut avoir son avis...

Donc tout citoyen peut donner son avis sur tout corps de métier ? Que ce soit dans le public et même dans le privé ?

Car ton salaire, il vient d'où... ?

Bref... smile_uuh

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2005 Messages: 1210 Localisation: 69

Shrulk a écrit:

Donc tout citoyen peut donner son avis sur tout corps de métier ? Que ce soit dans le public et même dans le privé ?

Car ton salaire, il vient d'où... ?

Ce sont plutôt les clients qui peuvent donner leur avis sur leur fournisseur...
Pour le cas des SP, il s'agit de la population Big_sourire

Le salaire d'Alex vient de l'argent dépensé par les clients de son entreprise... et le salaire des SP de l'argent dépensé par la population.

En revanche, tout citoyen ne connaît pas forcément bien le milieu SP, mais tout SPV ayant exercé quelques années en CS à dominante SPP un peu plus... Et ces SPV, s'ils ne sont pas profondément débiles, peuvent se faire un avis sur la question, et l'exprimer.

Quant à moi, je le répète, je comprends tout-à-fait l'inquiétude des SPP, mais d'un autre côté les décideurs français ont compris (même s'ils ont mis du temps) qu'il y avait là aussi des économies à faire, et même en freinant des quatre fers, je ne suis pas sûr que ça inverse la tendance...

@+ Alex

Bon ben quand même ça ne choque personne qu'un représentant syndical de la dynamique machin truc qui a négocié la nouvelle fillière avec la FNSPF et le ministére , se retrouve à manifester contre l'application de celle ci !

Visiblement soit cette filliére ne fait pas l'unanimité au sein même de la dynamique , soit tout le monde s'est fait enflé y compris la dynamique a qui l'on a fait croire des négociations bla bla bla .

Et oui Mj DEDE à raison des certains SPV sont aussi compétents que certains des SPP , de la même maniére que certain SPV sont aussi incapable que certain SPP ...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Shrulk a écrit:

Salut,

brembored a écrit:

Mais le citoyen payeur peut avoir son avis...

Donc tout citoyen peut donner son avis sur tout corps de métier ? Que ce soit dans le public et même dans le privé ?

Car ton salaire, il vient d'où... ?

Bref... smile_uuh

Tu ne donnes jamais ton avis lorsque tu vois des grève de fonctionnaire? Des train ou des avions en grève? smile_hehe

Passionné impliqué Inscrit le: 18 Nov 2012 Messages: 662

Les SPV qui se plaignent des SPP et qui n'ont jamais tenté un concours n'ont pas grand chose à dire, la route pour devenir SPP est longue pour obtenir sa place et qui malheureusement n'est pas le cas de tout le monde car cela reste un concours et seul les meilleurs y parviennent, les SPP ont un bout de mérite en plus pour ça.

A l'opposé je connais quelques SPP et même pas tout jeune qui disent avoir plus d'expérience à des SPV car soi-disant ils sont "pro" je trouve un peu mal placé de dire ça car au fond on n'a tous la même passion et la même formation. Les SPV touche quasiment rien et il font la même chose que les SPP mis à part quelques tâches administratives mais les SPV font ça en plus de leur boulot voilà leur bout de mérite.

je suis neutral signé Jean-Claude Van Damme

Alex63 a écrit:

Le salaire d'Alex vient de l'argent dépensé par les clients de son entreprise... et le salaire des SP de l'argent dépensé par la population.

Normal les SP sont un peu au service de la population non ? Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Predator71 a écrit:

Les SPV qui se plaignent des SPP...

Qui a dite que les SPV se plaignent des SPP, ,on, içi on parle d'une grève des SPP...que tout le monde peut commenter...SPV y compris...

Predator71 a écrit:

car cela reste un concours et seul les meilleurs y parviennent

...oui ça reste un concours de la FP....et comme tout les concours de la FP si seul les meilleurs y parvenaient...ça se saurait... smile_dort

A+
Antoine, anciendelaFP...

Passionné impliqué Inscrit le: 18 Nov 2012 Messages: 662

je m'adresse à tous les SPV pas forcément ceux qui parlent ici smile_ZzZ

a+
SPV

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2005 Messages: 1210 Localisation: 69

Predator71 a écrit:

Alex63 a écrit:

Le salaire d'Alex vient de l'argent dépensé par les clients de son entreprise... et le salaire des SP de l'argent dépensé par la population.

Normal les SP sont un peu au service de la population non ? Wink

Oui c'est ce que je dis smile_tirelalangue

Nous somme tous des "clients" des SP.

@+ Alex

PS: La difficulté d'un concours dépend du ratio nombre de places/nombre de postulants, ratio qui varie en fonction des années. Alors oui, il est très dur aujourd'hui de devenir SPP, et on peut dire que les postes sont réservés aux meilleurs. Mais ce fameux ratio n'a pas toujours été si déséquilibré...

Shrulk a écrit:

Donc tout citoyen peut donner son avis sur tout corps de métier ? Que ce soit dans le public et même dans le privé ?

Car ton salaire, il vient d'où... ?

Bien entendu, au moins pour le public.
Quand je vois comme les impôts m'assassinent, oui, j'ai plutôt envie de donner mon avis !!
La sécu, la productivité dans les préfectures, le gouffre abyssal de la SNCF notamment sa branche FRET car ces messieurs sont incapables de s'adapter aux entreprises et se mettent en grève dès qu'il faut lever le petit doigt, oui c'est incroyable...

Mon salaire ne vient pas des impôts dont on escroque les gens qui se lèvent le matin pour aller bosser.
Je dis "escroque" car quand on voit ce qu'on paye et où ça va...
En cela, on peut volontiers admettre que ça ne concerne pas que les SPP, loin de là.

Là où je rejoins Alex dans son exemple de grosse boite, c'est qu'en effet, ça se retrouve aussi dans le privé, et après les gens s'étonnent qu'on se fait manger par les chinois. Mais ça, c'est le privé...
ça nous regarde juste car ça finit par faire des chômeurs, donc des impôts pour les nourrir, mais c'est plus "lointain"

(et ne me dites pas qu'embaucher des SPP lutte contre le chômage. C'est faux. il faut des emplois productifs, les emplois de services ne sont pas une fin en soi)

Pour l'histoire du concours, faut s'en remettre, un jour...
Y'a pas que les SPP qui ont un jour passé un concours...
Enfin bref.
Chacun sa vision, chacun son idée.

Là où je trouve ça dommage, c'est que vous vous tirez une balle dans le pied.
On manque de SPP.
Il en faudrait plus, bien entendu, notamment en journée.

Mais quand les CG voient qu'ils manifestent sans arrêt, qu'ils veulent tous être chef (on m'expliquera l'intérêt du FPT à 5 S/O, je cherche encore), qu'ils veulent des primes en plus tous les 2 ans, etc
Eh bien ils lorgnent vers le volontariat et la privatisation.
c'est malheureux mais ça se comprend bien finalement ...

Comme pour la SNCF, comme pour EDF, la privatisation a commencé de toute façon...

Certains me font rire ici. Il y a quelques mois les SPP étaient montrés du doigt car ils revendiquaient contre la réforme de la filière SPP.
Aujourd' hui que des SPP revendiquent l'application de celle-ci, cela critique toujours !!
Moi y en a pas comprendre ...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

brembored a écrit:

Quand je vois comme les impôts m'assassinent, oui, j'ai plutôt envie de donner mon avis !!

Moi ce qui m'assassine c'est le plein à la pompe, les caddies qui atteignent ce que l'on appelait avant le millier de franc, et j'en passe ! C'est-à-dire le secteur privé... faut-il foutre tout le monde au SMIC et continuer à faire bosser nos amis de l'Est pour 1€ par jour en délocalisant toujours et encore alors ?

Il n'y en a pas un qui coûte plus qu'un autre. Oui je coûte cher à la société, tout comme toi tu coûtes cher au client qui se sert chez ton patron... arrêtons de nous voiler la face. Tout est cher, la vie, les services, le privé, le public, tout ! Que ce soit des emplois de service ou des emplois productif, la finalité reste la même : c'est toi qui paie. Quand je vois l'augmentation des prix dans le privé, je trouve encore assez risible de lire que les services publics coûtent "chers"...

Allez, faisant mes courses 2 fois par mois chez Carrefour, je vais de ce pas m'empresser d'aller protester si jamais ces malheureux se mettent à faire grève, en leur faisant comprendre qu'ils gagnent trop et qu'il faudrait réduire leur nombre de postes, pour que je paie moins cher à la caisse !

smile_uuh

Habitué Sexe: Inscrit le: 17 Sep 2008 Messages: 128 Localisation: Nice

brembored a écrit:

N'oubliez pas quand meme, camarades de métiers, que les amateurs vous financent car ils payent leurs impôts locaux.

Peux tu développer stp !!!

Je ne pense pas que la dernière phrase doit être mal interprèté, tous le monde défend sont métier, ce n est pas contre le volontariat mais le système facile proposé.

Manque de policier , mettons des ads, manque de gendarme , mettons des réserviste, manque d infirmière , mettons des stagiaires , manque de spp.mettons des spv. Et chaque profession perdra son éthique et on laissera faire . Dans 5ans on aura que des volontaires dans nos centres ( ce qui ne me dérangera pas ) et les élus se diront tiens le volontaire coûte trop chers , alors faisons des economies encore pck meme en gagnant de l argent , c est jamais assez, mettons les uniquement d astreinte -5 min.

Comme dis plus haut , tous le monde coûte chers , j en ai plus de main d œuvre que de pièce au garage pourtant c est un prive . alors faisons des economies , remplacons le garagiste professionnelle par un type qui a la même formation mais qui change des plaquettes de freins 3 fois dans le mois aussi bien que celui qui en pose 100.

Je m explique sur ma dernier phrase avant qu il y est une guerre , dans toutes centres de France le plus gros des effectifs de spv ne prennent que 3 4 gardes dans le mois, ce qui équivaux a 1 par semaine ( cause professionnel familiale etc...ce qui est compréhensible ) beaucoup de centre marche à l astreinte de jour comme de nuit , donc aucune manœuvre journalière , les c p i a 3 de gardes avec le vieux sarce qui sait tout , difficile de faire une manœuvre constructive et ludique à 2.

J en viens la idée que dans l avenir la technicité du métier perdra de sa valeur pck ça coûtera moins cher pour le c.g alors que nos impôts ne diminuerons pas pour autant.

Ne comprenez pas mon explications comme le pro et meilleur que le volontaire mais dans l idée général que le professionnelle de chaque métier serra toujours plus compétant que l intérimaire occasionnelle ( peintre, garagiste etc...) sous prétexte que c est moins chers peut on en profiter ???

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2005 Messages: 1210 Localisation: 69

Salut,

toujours beaucoup de discussions sur ces sujets où chacun essaie de défendre son pain...

Mais concrètement, ici, il n'y a pas lieu de lancer une guéguerre SPP/SPV, si l'on s'en tient aux faits:
- Les SPV ne sont pas les décideurs, ne sont pas responsables de cette évolution qui est dictée par les économies (réduction des dépenses publiques), un SPP intelligent le comprendra aisément et n'aura aucune animosité envers les SPV.
- Les SPP sont inquiets de ce tournant que prend leur profession. Cette inquiétude est légitime, un SPV intelligent peut le comprendre et n'aura donc aucune animosité envers les SPP.

Donc si tout le monde était intelligent, il y aurait moins de tensions!

@+ Alex

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 05 Avr 2011 Messages: 32

brembored a écrit:

ça nous regarde juste car ça finit par faire des chômeurs, donc des impôts pour les nourrir

Merci mon dieu de me permettre de survivre en me faisant l’aumône d'un peu de nourriture, moi misérable vermine improductive au chômage...

Pour info, l'allocation chômage n'a rien à voir avec tes impôts, c'est un système d'assurance avec cotisations, tout ça, tout ça, mais bon, je vais pas trop insister, ma position de quasi sous-homme ne me le permet certainement pas.

Habitué Inscrit le: 11 Sep 2009 Messages: 170

Les sapeurs-pompiers coûtent grosso modo 80 euros par habitant et par an.

80 euros par an, pour avoir une réponse immédiate à une urgence. Pas de quoi crier au voleur, tout de même...

Après, on peut causer économies d'échelle, de bon sens, etc.
Il y a sans doute des choses à améliorer, mais je vous signale que les état-majors ne se tournent pas les pouces, et qu'ils se dotent justement des outils et des techniques (venues du privé, d'ailleurs) qui permettent de faire des économies.

Une petite vidéo en bonus : qui paye les pompiers ?