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sdf 30
Passionné accro
Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 1133
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 Posté le:
15 Oct 2013, 17:23 |
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Pour essayer de faire de la prévention des risques en collectivité locale depuis quelques années, je peux vous affirmer que bon nombre d'organisateurs (publics ou privés) n'ont jamais entendu parler des DPS...et quand ils connaissent la réglementation s'assoient dessus. A l'identique de la notice de sécurité pour un changement de destination d'un ERP lorsqu'on veut y organiser un évènement autre que celui pour lequel le bâtiment a été aménagé. Pas grave, le juge recherchera les responsabilités. |
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tails38
Passionné accro
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116
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| Posté le:
16 Oct 2013, 11:25 |
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| Nrs27 a écrit: | Bonjour à tous,
juste pour clarifier sur les DPS pour certains :
les DPS sont là uniquement pour le public (même si j'espère que les secouriste interviendrons s'il arrive quelque chose à un participant), après le choix est libre (ou non selon la fédération qui régente le sport) à l'organisateur de mettre quelque chose en place pour les participants
De fois il faut un médecin (et vu que c'est une connaissance, il arrive que ça soit un gynéco ou autre spécialiste loin du domaine de l'urgence )
Pour en revenir au dimensionnement d'un DPS, là pour 250 participant, le public ne devait pas forcément être très nombreux (si les parents travaillent, ils ne viennent pas tous voir leur gamin courir), donc le DPS non requis ou très petit (juste un PAPS)
Des "experts" de l'associatif pourraient surement plus vous en parler |
Ton DPS peut etre la pour les acteurs ;)
Pour le public vu le faible nombre un PAPS peut etre mis en place.
Par contre le paps n'est pas autorisé (du moins a la crf) pour les acteurs (sportifs par ex) |
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tails38
Passionné accro
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116
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| Posté le:
16 Oct 2013, 11:26 |
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| Antoine41 a écrit: | Pour moi, la présence ou non d'un DPS sur ce cas est un faux débats...et vous venez d'en exposer les raisons.
Le vrai souci, connu depuis longtemps, même si dans ce cas précis il semble que la victime est reçu les premiers gestes, c'est la formation et le recyclage aux geste de premier secours...et la mise en place de DAE dans les lieux public et les lieux de sport. Il faut noter tout de même que ce deuxième point évolue plus vite que le premier.
J'irais même plus loin dans la réflexion : lorsque l'on voit que la plupart des formé au PSC1 sont incapable de refaire les gestes 1 ans après ou sont "bloqué" face à une victime, je me dit que la formation ne doit pas être l'optimum niveau pédagogie, sans parler de l'absence quasi totale de sensibilisation dans les médias...dramatique!
A+
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D'où l'interet de personne compétente et donc l'éventualité de mettre un DPS |
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tails38
Passionné accro
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116
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| Posté le:
16 Oct 2013, 11:28 |
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| petitmanu57 a écrit: | | Sur ce cas précis, l'enfant n'était pas en ACR. Il est tombé en ACR lorsque les pompiers l'ont mis dans le VSAV, même s'il y avait un DAE sur place il n'aurait pas servi. |
Information importante en effet ! |
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Nrs27
Référent SDIS-CS
Sexe: 
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4687
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| Posté le:
16 Oct 2013, 13:33 |
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Tails38, je fais peut être erreur, mais je parlais au sens où les histoires d'agrément de sécurité civile pour les DPS concerne le public.
Pour les acteurs, les solution mises en places peuvent varier
Déjà vu : ambulancier privé (boite d'un bénévole de l'association organisatrice de l'évènement), médecin gynéco (là aussi, le papa d'une participante lors d'une compétition d'équitation)
Si quelqu'un calé sur les nuance veut nous faire un super sujet explicatif, moi je suis preneur |
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tails38
Passionné accro
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116
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| Posté le:
16 Oct 2013, 13:50 |
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| Nrs27 a écrit: | Tails38, je fais peut être erreur, mais je parlais au sens où les histoires d'agrément de sécurité civile pour les DPS concerne le public.
Pour les acteurs, les solution mises en places peuvent varier
Déjà vu : ambulancier privé (boite d'un bénévole de l'association organisatrice de l'évènement), médecin gynéco (là aussi, le papa d'une participante lors d'une compétition d'équitation)
Si quelqu'un calé sur les nuance veut nous faire un super sujet explicatif, moi je suis preneur |
Pour les acteurs: je te confirme que la préfecture accepte des AP (deja eu le cas)
Pareil pour le medecin. Gynéco, gériatrie etc.... |
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sdf 30
Passionné accro
Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 1133
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| Posté le:
16 Oct 2013, 17:22 |
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| Nrs27 a écrit: | | Si quelqu'un calé sur les nuance veut nous faire un super sujet explicatif, moi je suis preneur |
Le dispositif de secours propre aux acteurs est défini par les règlements des différentes associations et fédérations. En principe, l'organisateur doit prendre en compte ces deux dispositifs et on doit retrouver sur le terrain deux entités différentes. Mais de manière à éviter les surcoûts, on retient parfois le dispositif le plus conséquent des deux (acteurs ou public) qui forcément sera dimensionné pour l'autre (qui peut le plus peut le moins).
Avec le même dispositif tu couvres ainsi les acteurs et le public. Et tu réponds aux deux obligations. Il ne reste plus à souhaiter qu'un acteur ne se blesse pas en même temps qu'un spectateur...Pour ce qui est des acteurs, les dispositifs à mettre en place sont très variés, çà peut aller d'un médecin généraliste à une AP, tout dépend du règlement qui régit le spectacle ou l'évènement. |
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Antoine41
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4396
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| Posté le:
16 Oct 2013, 21:40 |
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tails38...depuis le temps que tu es sur le Forum, ça serait bien de te servir de la fonction "éditer" lorsque tu veux rajouter quelque chose à ton post....ça évite les triple posts... 
Sinon, pour revenir au sujet, il semble que tout cela soit bien flou en tout cas...
On a tous vu des manifestation avec DPS alors que cela ne semblait pas nécessaire...et d'autre sans aucun secouriste alors que l'on la foule et les risques sont présents...
A+
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_________________
Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber! |
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FirA
Invité
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| Posté le:
16 Oct 2013, 22:08 |
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Je ne comprends pas pourquoi vous débattez sur les DPS alors qu'on a aucune info vérifiée concernant les gestes qu'il a reçu lors de son malaise...
L'arrêt a eu lieu dans le VSAV à ce que j'ai comprendre, donc présence d'un DSA sur les lieux n'aurait apparement rien changé?
Une IDE était présente sur place, je pense tout de même qu'elle a pu prodiguer les gestes de premiers secours en attendant le VSAV et très probablement le Smur...
Donc présence de DPS ou pas sur les lieux n'aurait à mon sens rien changer au bilan de cette intervention, ou soit j'aimerai que l'on m'explique...
Il aurait fibrillé sur place, là je dis pas, mais j'ai beau essayer de comprendre, présence ou pas d'un DPS, l'issue aurait été la même. |
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Nrs27
Référent SDIS-CS
Sexe:
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4687
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| Posté le:
17 Oct 2013, 00:12 |
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FirA, c'est le but du forum, notamment de la section Article, de susciter des interrogations et des débats. (même si au départ le lien n'est pas établi directement : les DPS ici...)
Si c'était juste pour satisfaire une curiosité malsaine de certain la section pourrait fermer immédiatement.... |
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Antoine41
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4396
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| Posté le:
17 Oct 2013, 06:24 |
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Personne ne dit "il y aurait eu un DPS, le gosse aurait été sauvé"...
Nous n'avons ni la prétention, ni l'outrance de dire ça...
Par contre, ce genre de cas soulève des questions par rapport à la tenue ou non de DPS lors de manifestation...et moi j'ai ajouté par dessus le fait que les Français sont mal formé...
Même si içi, les gestes semble avoir été fait, il est absolument incontestable que la formation au premier secours en France à besoin d'un sérieux coup de boost!
Quand j'en parle autour de moi les réponse sont toujours les mêmes "je ne saurais pas faire" ou "j'aurais trop peur de faire un mauvais geste"...dommage...
A+
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FirA
Invité
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| Posté le:
17 Oct 2013, 07:41 |
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Autant pour moi.
Donc la section "articles" permet aussi les débats, c'est ce détail que j'avais pas compris :-D
Malheuresement beaucoup de nos concitoyens paniquent très vite, ont peur de mal faire, et je pense sincèrement que le Psc1 devrait être obligatoire à 18 ans et recyclé régulièrement...
Money les z'amis, money! |
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Chaju
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2008
Messages: 113
Localisation: Loire-Atlantique
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| Posté le:
17 Oct 2013, 08:44 |
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Il y a quand même des progrès concernant l'intervention d'un citoyen lambda: j'ai vu plusieurs fois des victimes déjà plutôt bien prises en charge avant l'arrivée de l'équipe de secouristes (PLS pour inconscience, voire RCP pour ACR)
Le public commence à intégrer qu'il est important de faire quelque chose rapidement et c'est déjà bien. Reste qu'à poursuivre l'enseignement des gestes à réaliser |
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tails38
Passionné accro
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116
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| Posté le:
17 Oct 2013, 10:36 |
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| Chaju a écrit: | Il y a quand même des progrès concernant l'intervention d'un citoyen lambda: j'ai vu plusieurs fois des victimes déjà plutôt bien prises en charge avant l'arrivée de l'équipe de secouristes (PLS pour inconscience, voire RCP pour ACR)
Le public commence à intégrer qu'il est important de faire quelque chose rapidement et c'est déjà bien. Reste qu'à poursuivre l'enseignement des gestes à réaliser |
C'est aussi parceque les PARM et Opérateur CTA font prodiguer les gestes avant l'arrivée des moyens... |
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chimiste
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 17
Localisation: Strasbourg
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| Posté le:
13 Nov 2013, 16:16 |
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Bonjour,
La demande de couverture de cross scolaires par des AASC est en forte hausse, bien avant cet événement (sans doute pas le premier).
La formation au PSC1 est certes fort utile et recommandée pour les encadrants (c'est un prérequis pour les professeurs des écoles depuis au moins 10 ans).
Il n'en demeure pas moins que tous les sites où des cross sont organisés ne sont pas forcément équipés en DAE... et au-delà de 10 minutes, c'est quasiment cuit. Si l'ACR est rare -heureusement-, la présence de secouristes est rarement superflue pour d'autres motifs (détresse respiratoire, hypoglycémie, traumatismes...).
Bref, un DPS sur site, c'est quand même mieux.
Cordialement. |
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