Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

À Petit-Réderching, en Moselle, un jeune garçon âgé de 8 ans a fait un arrêt cardio-respiratoire en plein cross-scolaire, révèle nos collègues du Républicain Lorrain.

L’élève s’est effondré à 100 mètres de l’arrivée. Il a été transporté à l’hôpital, inconscient.
Source:
http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2013/10/14/un-garconnet-de-8-ans-en-arret-cardio-respiratoire-a-petit-rederching

Certaines écoles demande la présence des ASC lors de ces manifestations mais ce n'est pas toujours possible (budget et disponibilité des bénévoles difficile en semaine) Les SDIS ne pourraient pas intervenir en cas de carence ?

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

...comme d'hab...tu te bases sur quoi?

1 - on ne parle aps de présence d'ASC, ou pas...
2 - pas de notion de l'importance du cross scolaire
3 - pas de notion de premier geste prodigué ou pas...

Bref, on ne sait pas grand chose...

Moi des cross scolaire, j'en ai fait ou il y avait 30 gamain et d'autre ou il y en avait 150...bref, le contexte peut varier...

Ensuite, les SP peuvent faire du DPS, mais dans ce cas cela se paye...

La question est : l'encadrement était-il formé au 1er geste, qui dans ce cas avec une victime très jeune est un grand plus.

Bref...pas grand chose à dire sur ce genre de sujet, AMHA...si ce n'ets déplorer le faible taux de personne formé au PS...

A+
smile_coolman

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Tout à fait d'accord avec ta conclusion. C'est avant tout à la formation et au maintien des acquis des encadrants qu'il faut s'intéresser. Combien de professionnels ou de bénévoles ont des fonctions d'encadrement sans la moindre notion du "porter secours" ? (et pas seulement en matière de secours à victime). La plupart du temps les gens connaissent les numéros d'urgence...et encore ! Ce qui est dommage c'est qu'il existe des formations et des exercices obligatoires, des personnes qui aimeraient être formées mais aussi malheureusement des "dirigeants" qui n'en voient pas l'utilité !

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 10 Jan 2013 Messages: 24

Le jeune garçon de 8 ans est décédé.

Voilà un article qui vous donnes plus d'information sur le nombre de participants, les premiers gestes pratiqués, ...

"Ils étaient habitués à ce rendez-vous annuel qu’ils préparaient depuis des semaines. 250 écoliers des établissements de Rimling, Etting, Rohrbach-lès-Bitche et Bettviller dans le Pays de Bitche ont couru, hier, les 900 mètres du cross scolaire à Petit-Réderching. Mais à 100 mètres de la fin du parcours, un garçonnet de 8 ans s’effondre, victime d’un malaise. « Quand je suis arrivé, je l’ai vu tomber de loin. Une maman d’élève, infirmière, lui a prodigué les premiers gestes de secours », confie un témoin, sous le choc.

L’Ettingeois, licencié de football, est connu par ses enseignants pour participer avec entrain aux activités sportives de l’école. Les enseignants ont déjà été confrontés à des malaises vagaux ou à des hypoglycémies en raison d’un petit-déjeuner parfois oublié. Cette fois, le corps enseignant est sous le choc. Remy Kratz, deuxième d’une fratrie de trois enfants, est décédé. Les pompiers de Rohrbach-lès-Bitche et de Bitche ont tenté de le secourir. Il a été pris en charge par l’infirmière de la cité fortifiée et le médecin du Smur de Sarreguemines. Le malaise s’est transformé en arrêt cardio-respiratoire.

À 11h30, les secours ont transporté le garçon, inconscient mais stabilisé, à l’hôpital Robert-Pax de Sarreguemines pour des soins.

Cellule psychologique

L’émotion est grande tant dans le milieu scolaire que dans le village du canton de Rohrbach-lès-Bitche. « Je connais bien la famille, originaire d’Etting. Remy était un sportif et son papa investi chez les sapeurs-pompiers. La situation nous met dans un état de choc. Ce n’est pas un âge pour mourir », confie Hubert Hoffmann, le maire d’Etting.

Une cellule psychologique a été mise en place en début d’après-midi à l’école par l’Éducation nationale. De nombreux cross scolaires programmés dans le Pays de Bitche et à Sarreguemines sont désormais annulés. Pour l’heure, aucune enquête judiciaire n’a été ordonnée. Néanmoins, pour comprendre le déroulement des faits, des auditions de témoins, des médecins, des parents et des enseignants, seront organisées."

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Antoine41 a écrit:

...comme d'hab...tu te bases sur quoi?

1 - on ne parle aps de présence d'ASC, ou pas...
2 - pas de notion de l'importance du cross scolaire
3 - pas de notion de premier geste prodigué ou pas...

1) on en parle c'est justement ma question sur la présence ou pas habituellement...
2) ben c'est au moins l'école qui y participe donc généralement plusieurs classe non ?
3) malheuresement peu d'info...

Posté le: 15 Oct 2013, 10:33

tails38 a écrit:

Antoine41 a écrit:

...comme d'hab...tu te bases sur quoi?

1 - on ne parle aps de présence d'ASC, ou pas...
2 - pas de notion de l'importance du cross scolaire
3 - pas de notion de premier geste prodigué ou pas...

1) on en parle c'est justement ma question sur la présence ou pas habituellement...
2) ben c'est au moins l'école qui y participe donc généralement plusieurs classe non ?
3) malheuresement peu d'info...

Ben...
probablement pas de DPS sur ce genre de manif... pas de budget pour les écoles , peu de disponibilités des bénévoles en semaine.
Les SP ne peuvent pas en tant que tel faire de DPS, mais peuvent être "prépositionnées ", si une risque significatif est identifié. Ce qui amène au principe même du DPS : un cross de 250 élèves, c’est 0 ou presque en terme de risque calculé.

Heureusement d’ailleurs, parce-que sinon, il faudrait un DPS par séance de sport dans tout les groupes scolaires, et autour des lacs où les gens font du jogging le WE...

Reste donc la question de l’encadrement - normalement un minimum formé (PSC1 pour tout les candidats au concours d'instit depuis 2006). et le fait que l'ACR à 8 ans, c'est rarissime, et que souvent , ça se passe mal...

Posté le: 15 Oct 2013, 10:50

Bonjour à tous,

juste pour clarifier sur les DPS pour certains :

les DPS sont là uniquement pour le public (même si j'espère que les secouriste interviendrons s'il arrive quelque chose à un participant), après le choix est libre (ou non selon la fédération qui régente le sport) à l'organisateur de mettre quelque chose en place pour les participants

De fois il faut un médecin (et vu que c'est une connaissance, il arrive que ça soit un gynéco ou autre spécialiste loin du domaine de l'urgence )

Pour en revenir au dimensionnement d'un DPS, là pour 250 participant, le public ne devait pas forcément être très nombreux (si les parents travaillent, ils ne viennent pas tous voir leur gamin courir), donc le DPS non requis ou très petit (juste un PAPS)

Des "experts" de l'associatif pourraient surement plus vous en parler

Posté le: 15 Oct 2013, 11:31

Nrs27 a écrit:

Bonjour à tous,

juste pour clarifier sur les DPS pour certains :

les DPS sont là uniquement pour le public (même si j'espère que les secouriste interviendrons s'il arrive quelque chose à un participant), après le choix est libre (ou non selon la fédération qui régente le sport) à l'organisateur de mettre quelque chose en place pour les participants

pas tout à fait. et la notion de "public/participant " est floue : sur le marathon de paris, par exemple, le dispositif est mis en place pour les coureurs Wink

Ce qui est précisé , c’est qu’effectivement, que si on couvre le public et les participants, on doit calculer les risques des 2 catégories séparément pour le dimensionnement.
dans ce cas précis , de toutes façons, on aurait de toute façon un risque très faible et au mieux un PAPS...(pas de sport à risque, pas au bout du monde , un public présumé en bonne santé ( smile_transpire

), effectifs réduit)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Pour moi, la présence ou non d'un DPS sur ce cas est un faux débats...et vous venez d'en exposer les raisons.

Le vrai souci, connu depuis longtemps, même si dans ce cas précis il semble que la victime est reçu les premiers gestes, c'est la formation et le recyclage aux geste de premier secours...et la mise en place de DAE dans les lieux public et les lieux de sport. Il faut noter tout de même que ce deuxième point évolue plus vite que le premier.

J'irais même plus loin dans la réflexion : lorsque l'on voit que la plupart des formé au PSC1 sont incapable de refaire les gestes 1 ans après ou sont "bloqué" face à une victime, je me dit que la formation ne doit pas être l'optimum niveau pédagogie, sans parler de l'absence quasi totale de sensibilisation dans les médias...dramatique!

A+

smile_coolman

Posté le: 15 Oct 2013, 11:48

bonjour,

qui décide de l'importance et de la qualité des moyens de secours obligatoire sur une manifestation ??
de plus, est ce qu'un école organisant une manifestation sportive interne est soumise à une déclaration ??

@+

Posté le: 15 Oct 2013, 11:56

Pour le public, le Référentiel National des DPS est clair et fournit l'algo de calcul.

Par contre, pour les acteurs, c'est moins rigoureux:

Citation:

Le dispositif prévisionnel de secours à personnes en faveur des "acteurs" est calculé indépendamment de celui concernant le public et fait l'objet d'une analyse spécifique par l'organisateur et/ou en liaison avec l'autorité de police administrativement compétente.

Donc chaque organisateur prend ses responsabilités. Souvent, c'est une fédération qui fixe les règles minimum.

J'ai déjà fait plusieurs DPS sur des cross de collège en tant qu'ASC (min 4 secouristes, histoire de pouvoir prendre en charge les atteintes aux membres nécesitant une immobilisation) et j'ai vu d'autres cross où il n'y avait rien.

Mais c'est vrai que dans ce cas, un encadrant formé au PSC1 qui donne l'alerte rapidement et fait les premiers bons gestes avec DSA, c'est déjà bien.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 10 Jan 2013 Messages: 24

Sur ce cas précis, l'enfant n'était pas en ACR. Il est tombé en ACR lorsque les pompiers l'ont mis dans le VSAV, même s'il y avait un DAE sur place il n'aurait pas servi.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Toujours bon à savoir...même si les DAE partout...c'est bien!

Posté le: 15 Oct 2013, 15:18

ggcf a écrit:

bonjour,

qui décide de l'importance et de la qualité des moyens de secours obligatoire sur une manifestation ??
de plus, est ce qu'un école organisant une manifestation sportive interne est soumise à une déclaration ??

@+

totalement variable...le principe, c’est que organisateur est responsable de la sécurité de l’événement. Si son événement est soumis à déclaration, il doit préciser ce qu’il met en place niveau sécurité, et l’autorité administrative concernée lui dit si c'est ok, ou si il faut mettre en place un dispositif.
ça peut donc entrainé la mise en place d'un DPS, ou son renforcement, ou encore un pre- implantation de moyen SP, par exemple..ou rien.

Après, il peut décider de lui même d’avoir un poste de secours, parce que ça le sécurise ....

pour l'obligation de déclaration, c’est assez compliqué, avec plusieurs textes...j’avais trouvé un truc assez synthétique une fois sur le net, mais il faudrait que le retrouve...
j’ai trouvé ça, chez les voisins.. http://www.secourisme.net/spip.php?article312 Big_sourire

et ça :

http://www.montbeliard.fr/fileadmin/Fichiers/Photos/5_Culture_loisirs_et_sport/Sports/Vous_%C3%AAtes_une_association/Guide_organisation_manif.pdf

Antoine41 a écrit:

P
J'irais même plus loin dans la réflexion : lorsque l'on voit que la plupart des formé au PSC1 sont incapable de refaire les gestes 1 ans après ou sont "bloqué" face à une victime, je me dit que la formation ne doit pas être l'optimum niveau pédagogie, sans parler de l'absence quasi totale de sensibilisation dans les médias...dramatique!

A+

smile_coolman

dun' autre cote, un secouriste ou un SP confronté seul à une situation qu'il n'a vu qu'une fois , en formation, depuis plus d'un an en sera au même point.. d'ou l’enjeu, AMHA, d'une simplification des messages, quitte à réduire la durée pour faciliter l’accès a plus de personnes ( a 2 témoins a moite perdu, ils trouveront peut être un chemin..), , à développer les recyclages sous quelques forme que ce soit...l'orientation générale va dans ce sens, mais c'est tellement long..et ça n'interresse tellement personne... smile_mal

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

...un SP seul n'est pas un "superhéros" certes...mais il est sensé savoir au moins passer une alerte correctement et calmement, connaitre la différence entre le 112 et le 118218...(vu il y a pas longtemps... smile_dort

)...il est aussi sensé être recyclé, faire des manœuvres une fois par mois minimum...et est confronté plus souvent à une RCP ou une mise en PLS que le citoyen "lambada"...enfin, en principe...

Bref...sur le reste, je pense qu'aucune solution ne sera viable sans un changement profond de mentalité général de nos concitoyens... smile_ZzZ

A+