Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Inscrit le: 20 Juil 2012 Messages: 75

Bonsoir,

Quelqu'un s’aurait-il me dire pourquoi le PSE 1 n'a pas était remis à jours selon les normes ERC 2010 pour les chapitres "l'arrêt cardiaque" et "la défibrillation automatisé externe" datant de 2007?

Merci

Cordialement

Posté le: 28 Jan 2014, 21:57

Salut,

Parce que le jour où un référentiel français suivra de près les recommandations internationales les plus récentes, on sera déjà tous morts.
Parce que aussi, une réforme du secourisme va possiblement arriver rapidement, tout sera ainsi clarifié.

Welsh smile_coolman

Posté le: 28 Jan 2014, 22:41

Bonjour,

peut être à cause des RIF, RIC, REAC,.....

Référentiel Interne de Formation
Référentiel Interne C..... ?

Référentiel Emploi A..... Compétences

Désolé, je ne connais pas la signification de tout Wink

Habitué Inscrit le: 20 Juil 2012 Messages: 75

Une réforme avant 2015? Mais pour quel intérêt? L'ILCOR éditera ses recommandations dans un an et nous auront encore une fois un train de retard...à moins que les futures mises à jour ne mettent plus 7 ans à arriver?!!!!!

Le pire c'est qu’ils ont su mettre à jours la chapitre des obstructions des VAS mais sans aller jusqu'au bout de la réflexion????

Probablement qu'effectivement la machine du secourisme en France est devenu tellement lourde que le bateau met un certain temps avant de changer de cap!!!!

C’est vraiment dommageable de faire apprendre des notions à des secouristes qui sont-elles-mêmes déjà erronées !!!!

Cordialement

Posté le: 29 Jan 2014, 13:56

lesquelles exactement? (pour info)

Posté le: 29 Jan 2014, 19:58

Le principal changement est la pose du DSA sur le nourrisson (vu en PSC1 mais pas en PSE) il me semble Wink

Habitué Inscrit le: 20 Juil 2012 Messages: 75

Effectivement il ne s’agit que de détails, mais qui ont leurs importances puisqu’ils sont recommandés :

Adulte

- Fréquence MCE > 100/min au lieu d’environ 100/min
- Profondeur MCE > 5 cm au lieu de 4 à 5 cm
- Changer de masseurs toutes les 2 minutes (MCE inefficace passé ce délai)
- Limiter les volumes de ventilations (jusqu’à soulèvement du thorax ; prévention de la distension gastrique)
- Minimiser les interruptions du MCE (MCE possible pendant le chargement du DEA post analyse, arrêt MCE lors du choc puis reprise le + vite possible)
- Placement du DEA sans interrompre la RCP

Pédiatrie

- Fréquence MCE > 100/min jusqu’à 120/min au lieu de d’environ 100/min
- Chez le nourrisson, choc possible avec DEA adulte si amortisseur Ped pas disponible au lieu de la contre-indication antérieure
- Changer de masseurs toutes les 2 minutes (MCE inefficace passé ce délai)
- Limiter les volumes de ventilations (jusqu’à soulèvement du thorax ; prévention de la distension gastrique)
- Minimiser les interruptions du MCE (MCE possible pendant le chargement du DEA post analyse, arrêt MCE lors du choc puis reprise le + vite possible)
- Placement du DEA sans interrompre la RCP si possible

Voilà en gros « les changements » pour les secouristes pratiquant les gestes de bases, ensuite les recommandations concernent les gestes de soins avancées.

Cordialement

Posté le: 30 Jan 2014, 13:25

merci

Certains éléments commencent déjà à se faire en pratique (notamment Fréquence et profondeur)

Posté le: 30 Jan 2014, 15:12

Par chez moi,

ça se fait aussi ces changements, sauf peut-être le massage pendant le chargement de DAE (c'est assez rapide quand même?)

Posté le: 30 Jan 2014, 16:11

Nrs27 a écrit:

, sauf peut-être le massage pendant le chargement de DAE (c'est assez rapide quand même?)

Aussi rapide que la baisse de la pression de perfusion coronaire (un des aspects majeurs des chance de survie), raison principale pour laquelle le massage doit être interrompu le moins longtemps et le moins souvent possible.

Welsh smile_coolman

Posté le: 30 Jan 2014, 19:34

Tu peux me la faire en français de la base? (sans blague)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

welshbob a écrit:

Aussi rapide que la baisse de la pression de perfusion coronaire (un des aspects majeurs des chance de survie)

= la pression du sang qui coule dans les artères coronaires (celles qui alimentent le cœur)

Content

Posté le: 30 Jan 2014, 19:46

Oui, en fait, cette pression, nécessaire pour irriguer "correctement" le coeur en sang via les artères coronaires, chute très rapidement à l'arrêt du massage cardiaque. Celle-ci réaugmente avec la reprise du massage cardiaque mais au bout seulement d'un certain nombre de compressions efficaces, une bonne dizaine.
C'est autant de temps pendant lequel le cœur n'est pas correctement alimenté d'où la nécessité d'interrompre le moins longtemps possible le massage.
C'est la raison pour laquelle le vilain médecin du SMUR vous dit : "Allez vas-y masse, ne t'arrête pas !".
De mémoire, les insufflations au cours de la RCP ne doivent pas prendre plus de 5 à 10 secondes (je ne sais plus exactement), pour le même motif de non interruption prolongée du massage.

Welsh smile_coolman

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Les recommandations de l'ERC évoquent la notion de 5 sec max pour les insufflations.

Bye.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

salut
il me semble également que le PSE n'aborde pas le cas de la désobstruction chez l'obèse et la femme enceinte par compression thoracique