Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonsoir,

Me permettez-vous de me marrer ? Trop tard, j'ai vite coupé la vidéo, car je me marre...

Quand je vois où l'on va avec les AASC, on va droit dans le mur... vivement que la DGSCGC y mette son nez dedans.

Des choses existent, mais plutôt que de les développer, chacun préfère créer SA spécialité, en se ventant d'être le premier à le faire, et prétextant que c'est encore mieux que..., bref. On voit fleurir de tout, mais comme chacun fait son truc dans son coin, alors ça ne marche pas. D'ailleurs, à ce jour, des AASC sur de vrais opérations je n'en ai encore jamais vu. Sur les gros sinistres, mis à part Paris, on ne voit pas grand monde, mais ça ne semble étonner personne. Alors on va encore me sortir le contre-exemple de la mort avec l'inondation où l'on a envoyé 4 pèlerins avec une pompe et des raclettes, la tempête qui survient tous les 10 ans où 3 AASC étaient présentes et que l'on affiche en première page pour trouver une réelle justification, bref...

Les réserves communales sont encore peu développées, c'est de l'existant, que l'on peut étendre au niveau national, mais on ressent encore le besoin de faire autre chose. Ça ne marche pas au niveau communal, et on veut l'étendre au niveau départemental voir interdépartemental ?

Quand est-ce que les grands manitous vont atterrir ? Moi ça me fait rire encore une fois toute cette soupe faîte chacun dans son coin...

Mais bon, faîtes... si cela vous fait plaisir.

Bonne soirée.

Posté le: 17 Jan 2013, 08:30

chimiste a écrit:

c'est sur ce dernier point que nos SDIS sont vraiment mauvais : ils oublient qu'un SPV, c'est aussi un type qui a un métier.

Ah ben ça… smile_top

SPV-SDIS69 a écrit:

Me permettez-vous de me marrer ?

On te permet : je pense que ton avis est représentatif de pas mal de pomplards qui se marrent derrière leur écran, un peu trop certains que leur piédestal est inattaquable Wink

En fait, les SDIS avaient une arme redoutable pour les gros coups : le volontariat.
(oui, je parle au passé…)
On s’en sert pas, ça coute presque rien, mais c’est mobilisable en masse si gros pépin
Beaucoup d’entreprises rêveraient d’une telle flexibilité

Mais non, les SDIS, eux, ça les fait suer le volontariat.
C’est sûr, c’est compliqué : des gens qui veulent juste un peu de reconnaissance, un camion neuf de temps en temps, qu’on leur foute la paix le reste du temps, et qui ne font pas grève tous les 4 matins pour des caprices.

Eh ben non. Les SDIS répondent à cette manne formidable par Artemis qui tue les petites casernes, par un 3SM rigide qui met les gens inaptes pour un oui ou pour un non, par des formations, des contraintes et des notes de services toujours plus nombreuses.

Il va être temps de vraiment se demander pourquoi l’Allemagne, la Suisse, l’Autriche, etc ont un volontariat florissant et nous juste des casernes avec 10 pelés et 10 tondus, faites d’enfants qui restent 3 ans, des chasseurs de vacs et quelques rares passionnés qu’on dégoute à petit feu…

Donc oui, dans ce contexte il est naturel et normal que des AASC se structurent et attendent leur heure.
Elles ont bien raison !!
Ce sera une saine concurrence quand nos élus sauront qu’elles existent et comment.

Citation:

vivement que la DGSCGC y mette son nez dedans.

Ca a déjà été fait Wink

Citation:

Des choses existent, mais plutôt que de les développer, chacun préfère créer SA spécialité, en se ventant d'être le premier à le faire, et prétextant que c'est encore mieux que..., bref.

Ah, tu décris les pompiers, là, c’est ça ? smile_tirelalangue

Non parce que c’est juste typiquement les pomplards français qui font ça…
J’ai la plus grosse caserne, j’ai le plus gros SDIS, je suis le seul à savoir me servir d’une LDV (alors qu’en plus ils ne savent même pas…), etc

Donc railler les AASC, oui, mais il faudrait déjà qu’on soit clean sur le sujet Wink

Citation:

D'ailleurs, à ce jour, des AASC sur de vrais opérations je n'en ai encore jamais vu. Sur les gros sinistres, mis à part Paris, on ne voit pas grand monde, mais ça ne semble étonner personne.

Et tu as raison ! Mais demandons-nous pourquoi ?
On a tous les 2 été dans des AASC…
Quelle est la connaissance des AASC par les élus, la préfecture ? Zéro
Quelques gentils amateurs aptes à faire le café si un bus se retourne sur l’autoroute.

On note d'ailleurs que si les SP ne voulaient pas de VSAV ou d'ARI il y a 20 ans, les AASC sont restées dans le secourisme sans chercher non plus à aller vers le DIV, a minima, voire le SD ou plus, comme ailleurs. Celles qui le font sont donc les plus motivées, donc les plus structurées, ou l'inverse :mrgreen:

, mais en tout cas pas une concurrence très étendue, les SP peuvent dormir tranquilles.

Ne sont-elles pas sciemment taclées et dévalorisées, en haut lieu, par les SDIS qui font bien attention à garder leur hégémonie, ayant trop peur de voir de la concurrence ?
Est-il normal qu’on ai si peu recours à cette manne alors que dans bien des départements elles seraient capables d’être bien plus présentes ?
Si les élus du CG voire du CASDIS étaient plus au courant de cette manne, bien sûr qu’ils les solliciteraient plus Wink

D'ailleurs, les SP ne savent pas communiquer.
"On est les plus forts, les plus beaux, y'a que nous qui sachons faire et point barre, ça se discute pas"
C'est assez limité (et limite pour les autres autour)
Mais les CASDIS, qui se lamentent du coût pharaonique des SDIS n’ont que ce son de cloche.

Quand des AASC vont aller voir des élus du CG en leur disant :
"nous on vous coute rien à l'année, juste à l'utilisation, mais par contre on a 5 pompes de 200m3, 3 FSD et 20 tronçonneuses mobilisables en 2h"
Là, ça va être plus compliqué…

Citation:

Les réserves communales sont encore peu développées, c'est de l'existant

Là encore, tu as raison ! mais soyons honnêtes : ça marche pas…
Les mairies sont déjà prises à la gorge, tous azimuts
En plus les SDIS leur ponctionnent une bonne gabelle chaque année.
Va les voir en leur demandant des ronds pour une RCSC, pas certains qu’elles aient encore envie de mettre la main au porte-monnaie Wink

Alors qu’ici, ce sont des gens motivés, qui se gèrent, qui trouvent les fonds (bon y’a surement un peu d’aide publique, certes Wink

), qui sont dynamiques, et qui n’embêtent personne
(à part l’ego des pompiers)

De plus, le niveau départemental n’est pas choquant :
Faut-il l’équivalent d’un VTU par RCSC, ou seulement quelques engins, mais pour un département ?
Ça permet de ne pas collectionner des engins sortant peu, et d’acquérir 1 ou 2 engins plus lourds
(cas justement de l’ADPC 67 dont on parle ici…)

Citation:

Mais bon, faîtes... si cela vous fait plaisir.

Tiens, et justement, si ça rentrait en compte ?
Retrouver du plaisir, de la spontanéité, de l’envie, de l’engagement sain…
Sans problème de ronds, sans qu'on nous mettent dans la tronche à longueur d'année qu'on le fait pour la caillasse, sans gens qui ont la grosse tête parce qu'un jour ils ont passé un concours et qu'ils ne se sont pas remis en cause depuis, sur de leur supériorité ?
Bref, loin des SDIS en fait…

Amicalement

Posté le: 17 Jan 2013, 10:35

Aller, juste pour se faire du mal, et rêver de ce que le corporatisme gaulois malsain ne permettra sans doute jamais :mrgreen:

Source : www.thw -eberswalde.de

Source : http://www.thw-lahnstein.de

De l'inter-services, rouge, blanc, THW...

Source : http://liveserver5.ionas.de

Source : http://www.thw-potsdam.de

Et tout ça juste avec des BENEVOLES !!! Wink

Juste pour rendre service, sans chercher à écraser ni dévaloriser les autres corps d'interventions...
En Allemagne, quand tu demandes s’ils travaillent en bonne entente entre corporations, ils te disent :
"on est tous là pour la même chose : pour sauver les gens" …

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Ahhhh, mon cher Alex, tu as été touché par la maladie de la "mauvaise interprétation"... :mrgreen:

brembored a écrit:

On te permet : je pense que ton avis est représentatif de pas mal de pomplards qui se marrent derrière leur écran, un peu trop certains que leur piédestal est inattaquable

Ah bon, retrouve un seul terme, une seule phrase ou quoi que ce soit dans mon message précédent qui te permet d'affirmer ceci ? Je n'évoque à aucun moment les SP... malheureusement.

brembored a écrit:

Quelle est la connaissance des AASC par les élus, la préfecture ? Zéro
Quelques gentils amateurs aptes à faire le café si un bus se retourne sur l’autoroute.

Ben ouais, et ça t'étonne ? Moi pas du tout et je me marre quand je les vois foncer la tête baissée en développant des projets absurdes car locaux... L'exemple concret : l'UMPS ! Ils sont représentatifs de ce qui se fait un peu partout en France, ils inventent leur truc, achètent le camion de la mort que personne a, pensent arriver avec plein d'idées nouvelles et développer LA solution de la mort... Leur dernière acquisition ? Un PC "national". C'est-à-dire que l'on a une petite structure, qui passe du temps et du pognon à acheter un machin qui en fait, ne servira pas à grand chose... Mais je te rassure, les autres AASC font pareil.

J'ai été à la CRF. Il y avait une formation "valeurs institutionnelles". Une sorte de CAD SP. On est bénévole, non rémunéré, et on va nous prendre le choux avec l'histoire de la CRF alors que certains viennent juste pour faire du secourisme et se tapent totalement de tout ce blabla, soit disant parce qu'il faut que le bénévole sache ce que représente l’emblème qu'il porte... La formation de chef d'intervention. Très bon programme en soit, mais prouve encore une fois que chacun fait sa sauce car formation reconnue nulle part ailleurs, par aucune autre AASC.

Les AASC se bouffent entre elles car chacun défend les valeur de son association... ben qu'ils continuent et ils ne feront jamais rien de plus que de servir du café à ce rythme là. J'étais dans la Loire, département avec plusieurs AASC, et moi, simple bénévole, je passais auprès d'organisateurs pour un "voleur" quand j'annonçais les tarifs des DPS car d'autres AASC prenaient un malin plaisir à appliquer des tarifs très bas pour concurrencer les autres...

brembored a écrit:

Ne sont-elles pas sciemment taclées et dévalorisées, en haut lieu, par les SDIS qui font bien attention à garder leur hégémonie, ayant trop peur de voir de la concurrence ?

Elles se taclent et se dévalorisent toutes seules ! Chez les AASC, le but est souvent de n*quer l'autre, pour lui prendre le "gros" DPS et ramener du pognon. Elles se taclent entre elles plutôt que de développer des projets communs.

brembored a écrit:

Est-il normal qu’on ai si peu recours à cette manne alors que dans bien des départements elles seraient capables d’être bien plus présentes ?

Ben oui, mais comme chacun fait SA sauce dans son coin sans se pré-occuper de ce que fait l'autre, comment veux-tu que ça marche ?

brembored a écrit:

"nous on vous coute rien à l'année, juste à l'utilisation, mais par contre on a 5 pompes de 200m3, 3 FSD et 20 tronçonneuses mobilisables en 2h"
Là, ça va être plus compliqué…

Mais ça se serait le top ! Mais avec leur politiques actuelles, comment veux-tu qu'elles proposent de cela ? Elles se tirent dessus, donc tu n'es pas prêt d'avoir ceci. Car pour cela, il faut de nombreux effectifs, des ronds pour acheter le matos, et une réelle organisation. Et ça, ce n'est que lorsque les AASC travailleront ensemble que l'on pourra l'obtenir. Mais à ce jour c'est loin d'être le cas car, encore une fois et je le répète, chacun bosse dans son coin :
- la CRF achète son lot CAI, mobilisable en... ben en fait on ne sait pas ;
- la protection civile du coin a acheté une tente et 2 tronçonneuses : on s'en tape car pas assez important, et surtout on ne sait pas leurs délais d'interventions ;
- l'UMPS a acheté le dernier VPSP de la mort avec plein de LED partout, des saccoches pour les secouristes tout le tour des cuisses, mais non mobilisable car il y en a 10 en France...
- la FFSS a perdu son agrément car radinait sur le matos des DPS ;
- la croix-blanche développe le projet de la mort qui va révolutionner la sécurité civile en France, mais on ne sait pas du tout s'il y aura des résultats ;
- une nouvelle association voit le jour avec 15 clampins, mais attention il paraît qu'ils sont mieux que les autres.

J'exagère, mais voilà à peu prêt à quoi ressemble le système des AASC dans les départements. A des endroits, elles sont beaucoup développées, à d'autres endroits beaucoup moins... Mais l'idée générale est celle-ci. Tu es toujours étonné que ça ne marche pas ?

brembored a écrit:

Là encore, tu as raison ! mais soyons honnêtes : ça marche pas…
Les mairies sont déjà prises à la gorge, tous azimuts

Oui, sauf que dans la loi il y a également ceci :

Citation:

La commune, sur délibération du conseil municipal, peut instituer une réserve communale de sécurité civile. Ses modalités d'organisation et de mise en oeuvre doivent être compatibles avec le règlement opérationnel prévu à l'article L. 1424-4.

La réserve communale de sécurité civile est placée sous l'autorité du maire. La charge en incombe à la commune ; toutefois, une convention peut fixer les modalités de participation au financement de l'établissement public de coopération intercommunale à fiscalité propre dont la commune est membre et du conseil général. La gestion de la réserve communale peut être confiée, dans des conditions déterminées par convention, au service départemental d'incendie et de secours ou à un établissement public de coopération intercommunale.

Et surtout ceci :

Citation:

IV.-Les associations de sécurité civile agréées dans les conditions définies à l'article 35 de la loi n° 2004-811 du 13 août 2004 de modernisation de la sécurité civile peuvent conclure avec l'autorité de gestion une convention établissant les modalités d'engagement et de mobilisation de leurs membres au sein de la réserve de sécurité civile.

Donc on voit bien que la réserve communale peut dépasser le niveau de la commune, notamment au niveau des EPCI. Chaque AASC peut mettre ses membres à disposition des réserves communales, mais qui le fait ?

J'en reviens à ce que je dis, il existe déjà une organisation, mais plutôt que d'apporter du soutien au communes dans la création de leurs réserves communales et de les aider à trouver du monde, ils préfèrent créer leur truc. Mais encore une fois, il faudrait que toutes les AASC y mettent de la bonne volonté et dans le même sens... ce qui n'est pas le cas ici, puisque c'est la volonté d'une seule AASC.

Ne compares pas avec le THW, car tu détruis toi-même ton argumentation malheureux ! Le THX c'est une seule et unique structure nationale et organisée, tout le contraire des AASC !

De plus, de mémoire, l'état allemand participe énormément dans le financement du THW...

Bye.

Posté le: 17 Jan 2013, 14:09

Bonjour,

LE problème en France, c'est qu'historiquement les sapeurs-pompiers se sont vu confier par le passé quasiment toutes les missions de sécurité civile, du coup toute évolution suscite des réactions violentes.

Que la Direction Générale de la Sécurité Civile et de la Gestion des Crises mette son nez dans le fonctionnement des associations agréées de sécurité civile : oui, elle le fait déjà. Pour taper sur les doigts desdites associations ? OK, pourquoi ? Est-ce la mission des SP :
- d'assurer l'hébergement d'urgence ? non, ils n'ont pas les moyens adaptés
- de ravitailler les gens ? non, ils n'ont pas le matériel ni les stocks
- d'assurer des missions techniques non destinées à préserver la vie humaine ? non, d'ailleurs pour ce motif, la plupart des SDIS les facturent, même aux services publics (police, gendarmerie)
- de disposer de personnels hyper-spécialisés (traducteurs-interprètes) mobilisables en situation de crise ? non
- d'enlever des débris d'habitations et autres lieux privés ? non, dès que cesse la situation d'urgence ces moyens se retirent...

Ensuite, ce n'est pas parce qu'on est formé à intervenir sur du risque courant qu'on est exceptionnellement bon sur de l'intervention en situation d'exception. Au risque de faire des remous, je suis tenté de dire que c'est une logique à part, une organisation à part, et donc une formation spécifique. La plupart des AASC n'y sont pas préparées, mais la plupart des SP non plus, faut pas raconter des histoires...

Enfin, il ne faut pas oublier de parler de la chute des effectifs SPV dans certains départements, et de la stagnation relative au niveau national qui font que les SP ne peuvent plus répondre à tout. Tout le monde en est conscient, jusqu'au Colonel FAURE, Président de la FNSPF, qui tient un discours bien plus ouvert que son notoire prédécesseur vis-à-vis des AASC.

Cordialement.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Relis mes messages, notamment celui posté juste avant le tiens... en quoi on compare aux SP ?

Je dis juste qu'à ce jour les AASC ont une organisation merdique et qu'elles passent leur temps à se tirer dessus... Je ne parle aucunement des SP.

Bye.

Posté le: 17 Jan 2013, 14:30

Je n’avais pas vu ta réponse SPV-SDIS69, elles se sont croisées.

Il a tout à fait raison sur le manque d’unicité des AASC. Tout à fait d’accord sur le manque d’unicité de moyens, de procédures d’alerte, d’insuffisance vis-à-vis des risques à couvrir. Certaines AASC ne sont que des boîtes de formation déguisées, d’autres s’obstinent à faire du secourisme (de salon, faut pas trop se salir). Ca me fait attraper des boutons aussi. Mais il ne faut pas tirer de conclusions hâtives sur le devenir du monde associatif. Certes beaucoup de micro-structures existent, mais ça pourrait bien aller dans l’autre sens (de la fusion) prochainement.

Sauf qu’on ne règlera pas le problème avec les réserves communales qui ont presque toutes l’immense défaut… d’être communales justement et pas intercommunales. Et comme l’intercommunalité n’est pas reconnue comme échelon organisationnel de sécurité civile (le président d’un EPCI ne peut théoriquement RIEN piloter sur une commune tierce) chacun gardera « son » fromage chez soi pour « sa » commune.

La plupart des réserves communales sont un vœu pieux sur un bout de papier, dans les faits elles ont été créées, mais il n’y a pas –ou trop peu- d’exercices, encore moins d’organisation que dans les AASC, on ne va pas parler du matériel, des tenues distinctives (ah oui, la circulaire dit qu’il ne faut pas en avoir) et encore moins des transmissions sinon je vais être pris d’un fou rire. Bref, c’est l’armée de Bourbaki –exception faite des cas où les CCFF sont intégrés, auquel cas ça ressemble à quelque chose-.

J'ai des exemples et des faits précis. Maintenant comme je le disais dans un autre post, si effectivement ça ne marche pas, et que ça ne sert à rien, le système disparaîtra tout seul dans peu de temps. Si en revanche ça se maintient et se développe, il faudra en tenir compte.

Bien cordialement

Posté le: 17 Jan 2013, 16:00

Eh ben voilà, c'est intéressant tout ça

SPV-SDIS69 a écrit:

Leur dernière acquisition ? Un PC "national". C'est-à-dire que l'on a une petite structure, qui passe du temps et du pognon à acheter un machin qui en fait, ne servira pas à grand chose... Mais je te rassure, les autres AASC font pareil.

Le problème de l'UMPS, c'est son équipe dirigeante un peu farfelue, sa com agressive
Mais mine de rien, ils avancent...
Quand ils ont acheté un VSR, tout le monde a rigolé.
N'empêche qu'ils font des DPS avec.
L'ADPC 75 a un VPL.
L'ADPC 34 a du matos d'éclairage lourd,
L'ADPC 67 a un Fourgon de Secours Technique, etc
Ils ont l'envie Wink

Chose que les SDIS et certaines AASC n'ont plus...
Alors oui, ça part un peu dans tous les sens, c'est vrai, mais ils avancent Wink

Citation:

J'ai été à la CRF. Il y avait une formation "valeurs institutionnelles". Une sorte de CAD SP. On est bénévole, non rémunéré, et on va nous prendre le choux avec l'histoire de la CRF

Bon, forcément, s'ils tombent dans le travers des SP... smile_tirelalangue

Quand leur formation de base pour faire du DPS atteindra 4 semaines, ils trouveront plus personne et ils comprendront pas pourquoi, comme pour les SPV :mrgreen:

Citation:

La formation de chef d'intervention. Très bon programme en soit, mais prouve encore une fois que chacun fait sa sauce car formation reconnue nulle part ailleurs

Ça c’est clair…
Il faudrait un programme commun, équivalent à notre SAP2, que tu viennes d’une AASC, d’un SDIS, ou autre.
Ben quoi, on a le droit de rêver, non ?

Citation:

Elles se taclent et se dévalorisent toutes seules ! Chez les AASC, le but est souvent de n*quer l'autre, pour lui prendre le "gros" DPS et ramener du pognon. Elles se taclent entre elles plutôt que de développer des projets communs.

Je ne suis pas convaincu qu’il faille des projets communs, mais en effet, c’est en ayant des idées qu’elles grandiront, et en se crêpant le chignon qu’elles végèteront…

Citation:

J'exagère, mais voilà à peu prêt à quoi ressemble le système des AASC dans les départements. A des endroits, elles sont beaucoup développées, à d'autres endroits beaucoup moins... Mais l'idée générale est celle-ci. Tu es toujours étonné que ça ne marche pas ?

Ta description est plutôt réaliste, pas forcément exagérée.
Mais il est possible que des initiatives comme le 67 structurent un peu les choses :
Du matos en quantité assez élevée pour que ça vaille le coup de les appeler
Une préf informée de ce qu’ils peuvent/savent faire, un délai, etc.

Il est certain que les assocs qui veulent juste un VPSP full-LED et le dernier sac Dimatex flashy ne font pas avancer les choses, on est plus dans le tuning que dans l’efficacité opérationnelle. Mais là encore, ce n’est pas tout le monde.

La cohérence nationale sera difficile, regardons déjà les SDIS, il y en a des petits, des gros, des efficaces, des mauvais, comment demander à d’autres d’être harmonisés nationalement.

Mais bon, je reste convaincu que les AASC sont cantonnées à des rôles de thermos à café par les SDIS et les SAMU, qui savent très bien ce qu’elles pourraient devenir (je n’ai pas dit « ce qu’elles valent » au présent, justement à cause des disparités actuelles) et qui ne veulent pas de cette concurrence, déjà bien assez occupés par leur gueguerre fratricide :mrgreen:

Citation:

Ne compares pas avec le THW, car tu détruis toi-même ton argumentation malheureux ! Le THX c'est une seule et unique structure nationale et organisée, tout le contraire des AASC !

J’en conviens, mais l’idée était surtout de montrer ce que des bénévoles peuvent faire, à part du café dans un gymnase Wink

chimiste a écrit:

Est-ce la mission des SP :
(…)
dès que cesse la situation d'urgence ces moyens se retirent...

Et en amont du retrait des moyens SP, il faut aussi se demander si le modèle d’engagement SP (autant que possible à T+5min) est intéressant lors de gros coups ?
Sous-entendu : faut-il caserner autant de SPP, former autant de SPV à tout et à rien, pour des risques rares et qui peuvent attendre des renforts à T+1H ou T+2h, en admettant que la contrainte de trouver des bénévoles à T+2h est moins importante que trouver des SPV à T+5min…
En zone réputée inondable, une AASC avec 3 barques à fond plat et 3 MPR peut être très intéressante même si elle est mobilisable en 2h « seulement ».

Citation:

il ne faut pas oublier de parler de la chute des effectifs SPV dans certains départements, et de la stagnation relative au niveau national qui font que les SP ne peuvent plus répondre à tout.

Complètement !! Et on l’a bien cherché, donc il ne faut pas venir se plaindre.

On le voit, il y a sans doute d’autres voies

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Le volontariat connaît une "pseudo" crise. Notamment dans le Rhône, les effectifs SPV sont bons, voir même très bons !

Depuis plusieurs années, les effectifs SPV baissent à certains endroits mais augmentent dans beaucoup d'autres. Et oui !

C'est une "fausse" crise que l'on veut essayer de nous faire admettre. Je le vois dans mon centre volontaire, sans avoir encore entamé notre campagne, nous avons des recrutements réguliers et on devrait cette année dépasser largement la trentaine de SPV, alors que l'on stagnait sous les 30 depuis plusieurs années. Le réel problème ? La disponibilité en journée.

Si nous n'avons plus de SP dispos en journée, ce n'est plus parce qu'il n'y a plus de SP, c'est surtout parce que la majorité travaille hors secteur. On est donc victime de l'évolution de la société. La formation ? Le problème est dans les tuyaux... Le SSSM ? C'est du cas par cas... si si, je vous assure...

Tout n'est pas idéal, c'est certain.

Pour revenir aux AASC, Alex tu cites toi-même des exemples d'initiatives locales, mais beaucoup trop insuffisantes. Ce n'est pas ça qui fera changer les choses. Prenons le cas du Rhône : imagine une AASC se pointer devant le Préfet, en présentant éventuellement 2 VPSP et 8 secouristes, avec un véhicule logistique et une tente PMA, mobilisables en 1 h... Oui c'est sympa, mais, on risque surement de leur répondre : c'est bien, mais à ce jour, j'ai plus de 600 SP alertables à l'instant T, plus de 150 VSAV sur le département que je peux déclencher en claquant des doigts, 5 VPMA répartis sur le départements et une alignée de lots tentes et relevages que je fais venir toujours en claquant des doigts. Donc avec vos 2 VPSP et vos 8 petits secouristes, au bout d'1 heure, vous êtes rigolos...

Pareil pour le FSD, ça me fait sourire, il est mobilisable en combien de temps et avec combien de personnes ?

On sera réellement efficace lorsque les ASC se pointeront lorsqu'elles arriveront avec un discours du genre : "nous avons 50 secouristes mobilisables en 30 minutes, 100 autres en 1 heures, cumulés aux réserves communales qui pourront sans doute nous apporter 500 bénévoles sur le département avec l'aval des maires, 10 véhicules logistiques répartis sur le département qui peuvent vous fournir 10 groupes électrogènes, 20 tronçonneuses, 100 projecteurs de 500 watt, une structure d'accueil avec 1000 lits PICOT, 2000 repas pouvant être servis dans les 5h, 30 VPSP pouvant être armés si nécessaires, ..."

Là, je rêve, mais si on regarde bien, et si chacun s'unissait, on en serait pas loin dans certains départements, et je pense que des préfets mettraient davantage le nez dans le bazarre.

Voilà pour ma part.

Bye.

Posté le: 17 Jan 2013, 19:08

Oui, on a du monde.
Mais ça masque un manque de CPL et S/O Wink

La faute à ce fichu turn-over
On épiloguera pas ici sur ses raisons, mais il est très (trop) fort...
Donc oui y'a du monde, mais les 150 VSAV ne sont pas mobilisables en claquant des doigts.
Et ton SDIS n'est pas le seul, il y en a 99 autres avec des situations parfois très difficiles en journée...

Donc si, de plus, les AASC savent mobiliser du monde en journée, elles ont leur carte à jouer.
Et avec des étudiants, une sollicitation pas trop forte (pas un VSAV ou 2 par jour...), des délais "raisonnables" (pas les T+5min qui te coincent sur la commune, non à T+1h tu peux "vivre" normalement...), elles peuvent le faire.

Je pense que ton utopie n'est pas si utopique :
On peut imaginer qu'une AASC qui sortirait du lot (même localement seulement) puisse attirer les membres d'autres AASC voisines sur le déclin (localement toujours!)...
Une sorte de mutualisation par la démission, certes, mais pourquoi pas :mrgreen:

Posté le: 04 Jan 2014, 23:05

[quote="petergade"]Merci pour vos réponses. Vous ne sauriez pas si sur le havre il y a la protection civile? ou dans le 76? Sinon quels autres d'organisme faisant du SAP existe-t'il (hormis la croix rouge) pour les volontaires?[/quote]

En seine maritime aucune association ne pratique le réseaux de secours , donc pas d' intervention voie publique ou a domicile

en revanche sur le havre tu as la protection civile a montivilliers qui fais des poste de secours

et l' adpse76 (www.adpse76.org) qui fais pas mal de postes sur le havre ( local rue irène joliot curie )

mais effectivement quelque soit la structure il faut attendre que la victime pousse la porte du poste , si tu ne veut pas attendre , devien t pompier pro

Posté le: 05 Jan 2014, 01:00

Dans le 06 les associations sont prêté à faire du secours à personne , et le SDIS est ok mais vous savez qui bloque ? Les Ambulanciers privés!!! qui trouvent "que on leurs volent leur travailles ". Le 06 on as 7 IDE , les secouristes pour 70% sont SPV donc ils ont largement les compétences requises . Pour ma part j'ai participer au évacuations et transfert des hôpitaux de Toulon en Mars 2012 avec la Protection Civile du 06. Cela c est très bien déroulé mais certains ambulancier m'ont dit que je n avais pas les compétences médicales requises (Je suis Infirmier Diplôme D'État), Alors qu'eux ont un diplôme obtenus en 2 mois ! Mes secouristes sont motivés , on as l'équipement pour évacuer et quand on voit certain ambulancier cela fait peur ! Alors le jours ou on pourras discutée avec eux et bah on pourra avancer et les pompiers ne seront plus réduit au statut de "Taxi Rouge" ...

Posté le: 11 Jan 2014, 06:51

bonjour, pour répondre a rider 06 quand on délocalise une usine en Asie on crie au scandale du vol du travail. Dans les ambulances malheureusement c'est pareil, personne n'est sans savoir des difficultés financières de la sécurité social. Le déremboursement régulier de certains transport mets les entreprises de transport sanitaire dans une grande difficulté qui menace nos emploie, alors je pense qu'il est assez simple de comprendre que les ambulancier seul professionnel du transport sanitaire on du mal a accepter que l'on laisse du travail potentiel partir a des bénévole dont les compétences ne sont pas a mettre en doute pour la majorité, mes qui on a coter un autre moyen de subvenir au besoin de leur famille.
amicalement alexandre

Nouvelle recrue Inscrit le: 15 Aoû 2013 Messages: 50

Bonjour à tous,

Petit débat intéressant que voila.

Je me permet de réagir à certains points qui me dérange un peu ^^

Shrulk a écrit:

L'exemple concret : l'UMPS ! Ils sont représentatifs de ce qui se fait un peu partout en France, ils inventent leur truc, achètent le camion de la mort que personne a, pensent arriver avec plein d'idées nouvelles et développer LA solution de la mort... Leur dernière acquisition ? Un PC "national". C'est-à-dire que l'on a une petite structure, qui passe du temps et du pognon à acheter un machin qui en fait, ne servira pas à grand chose...

Le PC National de l'U.M.P.S n'est pas la dernière acquisition et n'est au final qu'un PC Mobile à disposition des unités départemental, au nombre de 14 à ce jours.
Combien de SDIS achètent avec l'argent public des véhicules qui ont un usage plus que limité ? Et la, ça te chagrine pas étrangement...

Citation:

Mais à ce jour c'est loin d'être le cas car, encore une fois et je le répète, chacun bosse dans son coin :
- la CRF achète son lot CAI, mobilisable en... ben en fait on ne sait pas ;
- la protection civile du coin a acheté une tente et 2 tronçonneuses : on s'en tape car pas assez important, et surtout on ne sait pas leurs délais d'interventions ;
- l'UMPS a acheté le dernier VPSP de la mort avec plein de LED partout, des saccoches pour les secouristes tout le tour des cuisses, mais non mobilisable car il y en a 10 en France...
- la FFSS a perdu son agrément car radinait sur le matos des DPS ;
- la croix-blanche développe le projet de la mort qui va révolutionner la sécurité civile en France, mais on ne sait pas du tout s'il y aura des résultats ;
- une nouvelle association voit le jour avec 15 clampins, mais attention il paraît qu'ils sont mieux que les autres.

Tu peux justifier ces points ? Ou c'est uniquement des infos sortit à la volée et non fondée ?
Tu oubli pas mal d'éléments dans ton argumentaire.

A titre d'exemple, dans le 35, les AASC ont été mobilisés sur les inondations ces derniers jours. 300 bénévoles à pieds d'oeuvre mobilisé en moins d'une journée, avec 3 AASC.

Citation:

Donc on voit bien que la réserve communale peut dépasser le niveau de la commune, notamment au niveau des EPCI. Chaque AASC peut mettre ses membres à disposition des réserves communales, mais qui le fait ?

C'est en cours, par plusieurs associations, dans plusieurs département. Il faudrait juste que tu arrête de lancer des arguments dans le vide.

Citation:

J'en reviens à ce que je dis, il existe déjà une organisation, mais plutôt que d'apporter du soutien au communes dans la création de leurs réserves communales et de les aider à trouver du monde, ils préfèrent créer leur truc. Mais encore une fois, il faudrait que toutes les AASC y mettent de la bonne volonté et dans le même sens... ce qui n'est pas le cas ici, puisque c'est la volonté d'une seule AASC.

Encore une fois, une seule AASC selon TES dires.

Une chose importante à ne pas oublier, en ces temps de crises. L'état (dans sa globalité) n'a plus les moyens de financer la grosse machine SDIS. Il faudra donc s'habituer à voir les AASC se développer sur certains domaine, tel que le soutien aux sinistrés. C'est en tout cas l'objectif de la Pref 35 et de nombreuses autres préfectures, je n'en doute pas un instant.

Posté le: 11 Jan 2014, 16:55

tout a fait d'accord avec toi secours 35 l'état ne peut plus financer ce genre de chose maintenant au AASC de s'organiser pour réagir a ce type de situation et pour les grosses association d utiliser les dotation national