Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Bonjour,

Je suis secouriste CRF ( et j'espère pouvoir devenir SPV sur le 77) sur Sucy et ils nous arrivent de faire des gardes avec la BSPP de Sucy. Un dimanche matin on reçoit un appel pour malaise cardiaque à une maison de retraite. Nous partons immédiatement sachant car nous sommes les plus proches. En cours de route nous apprenons qu'une AR est également partie du SMUR de Créteil.
Arrivé sur place, le samu est déjà présent. Nous nous dépechons avec tous le matériel et le DSA.
Arrivé à la chambre, le medecin du SAMU déclare la personne DCD depuis 06h00.
L'infirmier de garde à fait déplacé deux véhicules car il voulait tout simplement un acte de decès signé par un medecin.
Des fois, les gens ne se rendent pas compte de la gravité de leur geste. Ayant travaillé deux fois à la régulation du SAMU 94, la mobilisation d'une équipe peut devenir très vite dramatique.

salut

soit l'appelant s'est expliqué comme une tanche avec le régul soit le régul a flairé une merde et envoyé les équipes.

tu dis DCD depuis 6h00?

amicalement

Salut Kermit,

Non la régul a très bien fait son boulot, car lorsqu'elle a reçu le message, il était précisé que la personne était en arrêt cardio-ventilatoire et que le personnel commençait un MCE.
Ce qui est rageant, c'est que l'infirmier qui a fait passé l'appel savait très bien depuis quand la personne était DCD (vers 03h00 du matin) et qu'il a fait cela uniquement pour avoir un medecin sur place afin d'avoir un acte de descès.

Cordialement, smile_top

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonjour,

Ben l'infirmier lui ne peut pas à lui tout seul dire que la personne est décédée donc il doit demander les moyens nécessaires et donc ceci s'est fait par l'envoi de vous et le SAMU. Enfin c'est ce que je pense. C'est pas lui qui décide non plus qui est-ce qu'il faut envoyer.

A bientôt. Wink

Salut SPV-SDIS69

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe qu'un infirmier ne peut pas lui même déclarer une personne DCD. Ce qui n'a pas été admis par le medecin du SAMU, c'est qu'ils ont annoncé un début de réanimation alors qu'il savait très bien que la personne était déjà morte depuis un moment.
Il n'y avait aucune urgence à faire déplacer un medecin pour faire l'acte de descès.

es ce que cet infirmier n'aurait-il pas voulu se couvrir par rapport au fait que cette personne soit morte? N a-t-il pas eu peur qu'on le lui reproche, ce qui expliquerai pourquoi il a dit qu'ils commencaient la rcp?

parceque des morts en MR y'en a toutes les nuits et il n'appelle pas le samu à chaque fois, au pire, ils attendent le lendemain et appel un médecin ou bien, ils appellent le médecin qui officie dans la MR.

Je trouve sa réaction bizare, pas vous?

Salut cyloiu smile_hello

Nous avons pensé la même chose. Malheureusement ce jour là, il n'a absolument pas réfléchi.
En tout cas, le medecin du SAMU était furax, d'autant plus que cela décalait pas mal dans le département.

Nous n'avons jamais su la fin de l'histoire, mais le medecin voulait le blamer.

salut

oui sa réaction m'étonne également. 6h t'as déjà une rigidité cadavérique, alors débuter quelque chose, là je ne vois pas l'intérêt

certaines structures d'accueil de personnes âgées fonctionnent avec des médecins qui sont de garde sur l'agglomération (garde 15 classique), l'appel doit passer par le CRRA 15 bien sûr, donc là??? pourquoi avoir fait déclencher la cavalerie???

le médecin de garde ou celui de la structure peut très bien signer le certificat de décès.

smile_oooh

j'y pense c'était un week end...

en tout cas ça pointe le dysfonctionnement de cet établissement (et l'erreur de l'infirmier) dans la prise en charge d'une personne delta, ce qu'il ne peut décréter lui même nous sommes bien d'accord, mais essayez de faire lever un médecin de garde de l'établissement à 3h00 du mat pour constater un décès... smile_uuh

par endroit vous aller ramer sec...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Peut etre tout simplement une histoire d'argent....déplacer un SMUR ca coute rien, et puis t'es sûr qu'il va venir.

Dans ce cas la j'imagine qu'il s'est bien gardé de dire que la victime était DCD depuis un bout de temps

Enfin, ne faisons pas les mauvaises langues, si ca se trouve il y avait une bonne raison....

deltafrance a écrit:

Peut etre tout simplement une histoire d'argent....déplacer un SMUR ca coute rien, et puis t'es sûr qu'il va venir.

je pense pas que le problême étais là, de toute façon, ce n'est pas l'infirmier qui paie la facture.

par contre, il y a pu avoir une erreure vis à vis du samu. je leur tire mon chapeau pour le travail qu'il font mais il m'est arrivé de partir pour baisse d'état générale ( pas manger depuis 2 jours) vu par un médecin. pour tomber sur une mamie faite quelques jours plus tôt pour chute avec TC ( bosse dérrière la tête.

et bingo, elle ne mangeait pas depuis 2 jours parcequ'elle avait des céphalées pas possible et qu'elle redonnait tout ce qu'elle mangeait.

l'infirmier, qu'a-t-il dit quand le médecin lui a expliqué gentiment qu'il avait fait une c*******?

je travail en EHPAD ,ce qui est à peu de chose pret identique à une MR.le protocole chez nous en cas de décè,c'est d'appeler le médecin traitant en heure "normal",le médecin de garde entre 20 heure et 8 heure et le 15 le week end.lorsque nous faisons appel au 15 c'est uniquement pour une urgence(chute,malaise,suspicion AVC...).lors d'un décès de nuit,nous attendons le matin pour faire appel au médecin pour constater le décès.nous partons du principe qu'il faut de toute façon légalement attendre au minimum 2 heures,avant de commencer les soins et la préparation du corps.de plus dans mon petit pays il y a encore la pose du bracelet par un agent communal!!mais là c'est une autre histoire.
en bref,j'avoue que je ne comprends pas non plus la décision de cet infirmier.

Citation:

Le collectif national CGT des médecins a affirmé lundi que certains Samu se permettaient désormais de "donner l'ordre par téléphone" à des sapeurs-pompiers d'interrompre des réanimations lors d'interventions pour des arrêts cardio-respiratoires.

"Pour des raisons de moyens, on demande aujourd'hui à des sapeurs-pompiers, par téléphone, de constater des décès, sans la présence physique d'un médecin auprès de la victime", a déploré Christophe Prudhomme, du collectif national CGT des médecins, lors d'une conférence de presse organisée avec l'Association des médecins urgentistes hospitaliers de France (Amuhf).

"Cette pratique a lieu depuis plusieurs mois dans plusieurs départements, et un protocole a même été signé en ce sens en Loire-Atlantique", entre le service départemental d'incendie et de secours (Sdis) et le Samu, a affirmé M. Prudhomme.

M. Prudhomme a indiqué avoir envoyé, avec l'Amuhf et un collectif national CGT d'agents des Sdis, un courrier au ministère de l'Intérieur pour mettre fin à cette pratique "inacceptable tant sur le plan humain que réglementaire car elle est impartiale et illégale.".

"Seul un médecin présent physiquement sur les lieux a le droit de déclarer le décès d'une personne, il est d'ailleurs seul habilité à remplir le certificat de décès", est-il écrit dans ce courrier.

"Sauf si l'état de mort avérée (rigidité cadavérique totale, décomposition, décapitation) est constaté, l'envoi d'une équipe médicale d'urgence doit être la règle", est-il précisé.

La CGT appelle par ailleurs "les sapeurs-pompiers intervenants à poursuivre la réanimation cardio-pulmonaire jusqu'à ce que l'ordre d'interruption soit donné par un médecin physiquement présent sur les lieux".

Tous les gens sont égaux devant les secours et ce n'est pas au bon vouloir et selon l'humeur du jour d'un régulateur 15 ou d'un C.A pompier !!!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

matheys a écrit:

je travail en EHPAD ,ce qui est à peu de chose pret identique à une MR.le protocole chez nous en cas de décè,c'est d'appeler le médecin traitant en heure "normal",le médecin de garde entre 20 heure et 8 heure et le 15 le week end.lorsque nous faisons appel au 15 c'est uniquement pour une urgence(chute,malaise,suspicion AVC...).lors d'un décès de nuit,nous attendons le matin pour faire appel au médecin pour constater le décès.nous partons du principe qu'il faut de toute façon légalement attendre au minimum 2 heures,avant de commencer les soins et la préparation du corps.de plus dans mon petit pays il y a encore la pose du bracelet par un agent communal!!mais là c'est une autre histoire.
en bref,j'avoue que je ne comprends pas non plus la décision de cet infirmier.

la pose du bracelet peut se faire au funerarium non ??

FIRE CREW a écrit:

Citation:

Le collectif national CGT des médecins a affirmé lundi que certains Samu se permettaient désormais de "donner l'ordre par téléphone" à des sapeurs-pompiers d'interrompre des réanimations lors d'interventions pour des arrêts cardio-respiratoires.

"Pour des raisons de moyens, on demande aujourd'hui à des sapeurs-pompiers, par téléphone, de constater des décès, sans la présence physique d'un médecin auprès de la victime", a déploré Christophe Prudhomme, du collectif national CGT des médecins, lors d'une conférence de presse organisée avec l'Association des médecins urgentistes hospitaliers de France (Amuhf).

"Cette pratique a lieu depuis plusieurs mois dans plusieurs départements, et un protocole a même été signé en ce sens en Loire-Atlantique", entre le service départemental d'incendie et de secours (Sdis) et le Samu, a affirmé M. Prudhomme.

M. Prudhomme a indiqué avoir envoyé, avec l'Amuhf et un collectif national CGT d'agents des Sdis, un courrier au ministère de l'Intérieur pour mettre fin à cette pratique "inacceptable tant sur le plan humain que réglementaire car elle est impartiale et illégale.".

"Seul un médecin présent physiquement sur les lieux a le droit de déclarer le décès d'une personne, il est d'ailleurs seul habilité à remplir le certificat de décès", est-il écrit dans ce courrier.

"Sauf si l'état de mort avérée (rigidité cadavérique totale, décomposition, décapitation) est constaté, l'envoi d'une équipe médicale d'urgence doit être la règle", est-il précisé.

La CGT appelle par ailleurs "les sapeurs-pompiers intervenants à poursuivre la réanimation cardio-pulmonaire jusqu'à ce que l'ordre d'interruption soit donné par un médecin physiquement présent sur les lieux".

Tous les gens sont égaux devant les secours et ce n'est pas au bon vouloir et selon l'humeur du jour d'un régulateur 15 ou d'un C.A pompier !!!

Suis révoltée à l'idée que cela puisse se passer!Quand arretera t on de faire passer l'intérêt des gens après le pognon???