Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné Sexe: Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages: 301 Localisation: 29

Bonjour !

Voilà, j'ai signé mon arrêté dimanche dernier, et j'ai eu formation PSE toute la semaine écoulée; la formation continue lundi, avec examen mardi prochain...

Pendant mon week-end de révisions, j'aurai à faire appel à vos connaissances, car plusieurs questions me viennent ;-)

Tout d'abod, deux questions:

- On arrive sur une inter, un motard (casqué) inconscient qui ventile, aucun risque à proximité... Est-ce qu'on prend le temps de mettre un collier cervical avant de mettre en PLS ?

- La même inter, seulement le motard (toujours inconscient, qui ventile, et casqué) vomit à notre arrivée...Quelle est la procédure à suivre (les mesures pour la sonde de l'aspi à mucosités, comment les prend-on ?) ?

En vous remerciant de prendre du temps afin de m'éclaircir les idées ;-)

Zgorz

EDIT: je rajoute une troisième question: on tombe sur une personne insconciente. Après la LVA, on constate qu'elle ne ventile pas; faut-il attendre que l'équiper ait préparé le BAVU et insufflé à 2 reprises pour vérifié si il y a un pouls carotidien, ou bien est-ce que ce geste s'effectue dans la foulée de la recherche de ventilation ?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Pour le premier cas, on en a deja débattu sur un autre topic.

Pour le motard inconscient casqué, on prend le temps de retirer le casque, et de poser un collier avant de le mettre en PLS (on parle bien de gestes CFAPSE !)

Pour la deuxieme, tu t'arranges comme tu peux avec la sonde d'aspi tu fais au visu.
Apres je ne sais pas si du coup on prend le temps de retirer le casque et de mettre un CC (étant donné le risque d'étouffement, ca parait tendu !) avant la PLS.....j'attend la réponse d'un MNPS pour ca

Pour la troisieme, si tu te réfère au GNR DSA, tu fais 2 insufflations, et si la victime ne réagit pas tu recherches les signes de circulation (chose qui va changer avec le nouveau PSE, mais celui ci n'est pas en vigueur)

pour la deuxième partie de réponse, le motard casqué qui vomit

est il possible d'aspirer casqué? réponse en fonction du casque

si oui : aspi bucale rapide. enfoncer la sonde d'une distance égale à la comissure des lèvres jusqu'au lobe de l'oreille de la victime. en gros aspi du fond de bouche. ensuite retrait du casque et pose du CC

si non : le retrait du casque est prioritaire pour assurer une LVA correcte grâce à l'aspiration. sur un casque intégral fixe, je ne vois pas d'autre option dans ce cas préçis. donc retrait du casque, aspiration puis pose du CC

le tout est de tenir compte des priorités. ici la liberté des voies aériennes prime sur l'éventualité d'un trauma, le vomissement est là.

remarque : si le motard a inhalé (donc "noyé ses bronches"), l'efficacité de l'aspiration en allant uniquement en fond de bouche est relative

là ce n'est qu'un avis Wink

Zgorzelsky a écrit:

Bonjour !

- On arrive sur une inter, un motard (casqué) inconscient qui ventile, aucun risque à proximité... Est-ce qu'on prend le temps de mettre un collier cervical avant de mettre en PLS ?

Dans ce cas oui tu met un collier avant de mettre en PLS.

- La même inter, seulement le motard (toujours inconscient, qui ventile, et casqué) vomit à notre arrivée...Quelle est la procédure à suivre (les mesures pour la sonde de l'aspi à mucosités, comment les prend-on ?) ?

Dans ce cas je pense que l'aspiration est a faire avant d'enlever le casque. Mais bon moi je croit que sur une inter de ce type si tu voit que la victime vomie et risque de s'étouffer, c'est la lva et l'inconscience qui prime par rapport au retrait du casque donc soit tu aspire avec le casque, soit tu enleve le casque vite fait bien fait!

En vous remerciant de prendre du temps afin de m'éclaircir les idées ;-)

Zgorz

EDIT: je rajoute une troisième question: on tombe sur une personne insconciente. Après la LVA, on constate qu'elle ne ventile pas; faut-il attendre que l'équiper ait préparé le BAVU et insufflé à 2 reprises pour vérifié si il y a un pouls carotidien, ou bien est-ce que ce geste s'effectue dans la foulée de la recherche de ventilation ?

Dans le GNR il faut attendre que l'équipier est fait ses 2 insuflations avant de prendre le pouls ( si tu te rend compte le jour de l'examen que la victime ne ventile pas et que l'équipier n'a toujours pas préparer le BAVU, n'attends pas le BAVU, tu dois insufler sans BAVU ). Après en inter je peux te dire que sa change.

Passionné Sexe: Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages: 301 Localisation: 29

Merci pour vos précisions, j'y vois plus clair ;-)

Citation:

si tu te rend compte le jour de l'examen que la victime ne ventile pas et que l'équipier n'a toujours pas préparer le BAVU, n'attends pas le BAVU, tu dois insufler sans BAVU

Le problème dans le cas présent, est que l'on a été prévenu que notre jury était très friand de textes officiels...Donc si les textes officiels ne prévoient pas d'insufflation type "bouche-à-bouche", sans BAVU, il ne vaut mieux pas que j'essaie...Non ?

Citation:

est il possible d'aspirer casqué? réponse en fonction du casque

si oui : aspi bucale rapide. enfoncer la sonde d'une distance égale à la comissure des lèvres jusqu'au lobe de l'oreille de la victime. en gros aspi du fond de bouche. ensuite retrait du casque et pose du CC

si non : le retrait du casque est prioritaire pour assurer une LVA correcte grâce à l'aspiration. sur un casque intégral fixe, je ne vois pas d'autre option dans ce cas préçis. donc retrait du casque, aspiration puis pose du CC

Juste une précision smile_gene

, ou intervient la mise en PLS dans ce cas-là: avant ou après la mise en oeuvre de l'aspi ?

Citation:

Apres je ne sais pas si du coup on prend le temps de retirer le casque et de mettre un CC (étant donné le risque d'étouffement, ca parait tendu !) avant la PLS.....j'attend la réponse d'un MNPS pour ca

Mes formateurs ne cessent de seriner que "le vital prime sur le lésionnel", donc en fait il faudrait d'abord mettre en PLS, et tant pis pour les atteintes traumatiques !

Zgorz

si tu as le vomissement en direct, tu as juste le temps de tourner la victime.

la mise en oeuvre de l'aspiration intervient ensuite. bien sûr sur une victime inconsciente tu prépares l'aspi avant sonde d'aspi montée prête à servir. tu ouvres l'extrémité tu la raccorde à la tubulure de l'aspi en la laissant dans son emballage Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Zgorzelsky a écrit:

Merci pour vos précisions, j'y vois plus clair ;-)

Citation:

si tu te rend compte le jour de l'examen que la victime ne ventile pas et que l'équipier n'a toujours pas préparer le BAVU, n'attends pas le BAVU, tu dois insufler sans BAVU

Le problème dans le cas présent, est que l'on a été prévenu que notre jury était très friand de textes officiels...Donc si les textes officiels ne prévoient pas d'insufflation type "bouche-à-bouche", sans BAVU, il ne vaut mieux pas que j'essaie...Non ?

Je ne fais que citer le GNR DSA qui dit :
"Un simple masque facial ou un embout buccal peut aussi être utilisé si un insufflateur
manuel n’est pas immédiatement disponible (fig. 10 b)."

"Les équipiers secouristes interviennent en règle générale avec du matériel de ventilation
artificielle. Exceptionnellement, ils peuvent se retrouver sans matériel immédiatement
disponible. Dans ce cas, il est nécessaire de réaliser une ventilation artificielle orale en
attendant l'arrivée du matériel (fig. 11)."

Passionné Sexe: Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages: 301 Localisation: 29

Merci de vos infos ! smile_top

Zgorz

Passionné Sexe: Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages: 301 Localisation: 29

Excusez-moi de me répondre à moi-même, mais...

J'ai eu mon PSE hier, et c'est tout de même un peu grâce à vous ! smile_top

(et j'ai décalé dès ce matin en ambu... On ne chôme pas, par chez moi Big_sourire

)

Zgorz

salut,

félicitations pour ton PSE smile_top

impecc tout ça

alors c'est parti pour les inters maintenant.

bientôt le SAP1/2 alors Big_sourire

Zgorzelsky a écrit:

- On arrive sur une inter, un motard (casqué) inconscient qui ventile, aucun risque à proximité... Est-ce qu'on prend le temps de mettre un collier cervical avant de mettre en PLS ?

L'inconscience étant une détresse vitale, je dirais oui, s'il ventile... pour les accessoires d'immobilisation, ça passe ensuite.

Mais bon, le retrait du casque et la mise en place d'un collier prend quelques secondes, personellement, je le ferais avant mise en PLS et transfert dans le MID.

Zgorzelsky a écrit:

- La même inter, seulement le motard (toujours inconscient, qui ventile, et casqué) vomit à notre arrivée...Quelle est la procédure à suivre (les mesures pour la sonde de l'aspi à mucosités, comment les prend-on ?) ?

Personne inconsciente qui ventile à mettre en PLS, donc retrait du casque pour LVA non ?
Pour la sonde de l'aspi de mucosités, chez moi, c'est à taille unique, pas de souci de ce côté là...

Zgorzelsky a écrit:

En vous remerciant de prendre du temps afin de m'éclaircir les idées ;-)

De rien, ce soir, j'ai que ça à faire justement :mrgreen:

Zgorzelsky a écrit:

Zgorz

Dok

Zgorzelsky a écrit:

EDIT: je rajoute une troisième question: on tombe sur une personne insconciente. Après la LVA, on constate qu'elle ne ventile pas; faut-il attendre que l'équiper ait préparé le BAVU et insufflé à 2 reprises pour vérifié si il y a un pouls carotidien, ou bien est-ce que ce geste s'effectue dans la foulée de la recherche de ventilation ?

Suscpicion d'ACR

Y'a t'il une ventilation : Non
pas d'insufflation
Y'a t'il un poul : Non
30 massages / 2 insufflations (pour l'adulte)
Mise en place du DSA

Ensuite, début du protocole DSA... réformé depuis le premier juillet 2006, en tous cas dans le 54 ...

PS : pour info, ne te fie pas trop à mes réponses pour tes cas concrets, je ne suis pas MNPS et j'ai mis ce que je pense, je ne suis pas à même de te confirmer cela.
Donc, si un moniteur pouvait venir confirmer ou infirmer ceci, histoire de servir un peu à quelque chose, ça serait sympa :mrgreen:

@++

Zgorzelsky a écrit:

(et j'ai décalé dès ce matin en ambu... On ne chôme pas, par chez moi Big_sourire

)

Hô, t'as fait l'ambul de la semaine ce matin ..... :mrgreen:

voila juste pour faire quelque chose le mnps que je suis va te répondre .si j'ai bien compris les questions! de toute façon tu as ton pse alors c'est que tu t'es bien débrouillé félicitations!! il y a une chronologie de l'intervention .en faisant un BILAN on ne peut pas se tromper.sur une victime motard casqué 1secouriste a la tête qui immobilise par prise latero - laterale .1secouriste a la gauche de la victime pour l'abordage. celui-ci fait le bilan: est-elle consciente non,il libère les voies aériennes . a ce moment la c'est lui qui prend le relais de l'immobilisation .c'est ici que l'on doit faire le retrait du casque suivi immédiatement de la pose du collier cervical .ventile-t-elle non, il demande 2 insufflations efficaces. si le bavu est prêt ,elles seront faites au bavu par l'équipier de tête si le bavu n'est pas prêt elles seront faites par lui même avec la bouche.seulement après les 2 insufflations efficaces l'équipier a gauche de la victime prendra le pouls pendant 10 secondes.le pouls est-il présent non il commande a l'équipier 3 pas de pouls compressions thoracique.l'equipier de tête place la canule de Guedel ensuite tu sais..... si il y a vomissements c'est l'équiper qui es aux compressions thoracique qui faira pendant 30 secondes pas plus une aspiration après chaque cycle 15/ 2 (nous ne sommes pas encore passe a 30.)voila la c.a.t.que nous appliquons dans le 13 . merci de ton attention

GASC a écrit:

merci de ton attention

on sent le moniteur Big_sourire

bel exposé, merci

PS : juste un détail si je peux me permettre. Allez, je me permets

Aère un peu tes posts, juste ça smile_coolman