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Passionné Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 305 Localisation: Lyon

Bon, j'aurais jamais osé faire un tel déterrage de post Big_sourire

Même si plein de choses intéressantes et vraies ont été écrites, je crois qu'il manque une référence : celle de l'homme de l'art, reconnue par le code civil (art. 1147 je crois...)

Il semble que le juge serait amené à se poser la question...
Malgré la nécessité de fixer le commandement à un individu (le COS), on pourrait aller chercher en responsabilité civile celui qui, dans l'équipage, aurait volontairement omis de mettre en oeuvre (par le geste ou par la suggestion à son COS) une action dont il a la connaissance et la maitrise.

D'où le fait que généralement, à grade égal, on ne s'occupe pas de l'ancienneté et le commandement est confié au SPP en priorité par rapport au SPV.

Idem, pour les "spécialités" (GRIMP, RAD, RCH, ...) où "l'homme de l'art" est plus qu'un conseiller technique, au regard de la loi...

Là où je ne suis pas d'accord avec les posts précédents, c'est pour le MNSP qui laisse faire un geste inapproprié (qu'il soit SPV ou SPP !)

Maintenant, quid d'un SPV, maçon de son état, qui omettrait de donner son avis sur un mur menaçant de tomber ? Ou d'un SPV, agent EDF, qui ne suggèrerait pas au COS une méthode pour un feu de transfo électrique ?

Le_Chef a écrit:

Malgré la nécessité de fixer le commandement à un individu (le COS), on pourrait aller chercher en responsabilité civile celui qui, dans l'équipage, aurait volontairement omis de mettre en oeuvre (par le geste ou par la suggestion à son COS) une action dont il a la connaissance et la maitrise.

encore heureux

maintenant comment "prouver" sur un acte de secourisme où une opération d'extinction qu'untel a la connaissance et la maîtrise ?

en listant les interventions et comparant ? en comparant les anciennetés ?
en regardant le type d'intervention vécu par l'un et par l'autre ?

entre un C/C SPV 20 ans d'ancienneté, à jour de ses fma, et un CAP SPP 6 ans d'ancienneté conducteur vsav, à jour de ses fma, qui des 2 est plus homme de l'art que l'autre ?

ce que tu dis est vrai en théorie. mais amha difficilement applicable concernant un acte de secourisme où une opération d'extinction.
Dans le cadre du débat spp/spv cela sert plus à distiller des peurs qu'autre chose. où à justifier indûment les piquets sur les feuilles de garde.

Par contre, dans le cas, où un sp a, en sus de sa formation sp, une formation professionnelle qualifiante présumée supérieure à la formation sp, la notion d'homme de l'art pourrait rentrer en compte, si tant est que le juge détient l'information. Et ce, indépendamment, du statut. Ainsi un sp charpentier, électricien, guide de haute montagne, serrurier etc ...

j'ai le souvenir d'un collègue spv au milieu des années 90 qui était technicien gdf et conduisait la camionette gaz secours... et bien il ouvrait sa gueule à chaque inter en tant que sp, car il disait, à raison, que sa responsabilité serait recherchée sur les inters type odeur de gaz / fuite de gaz etc en cas de pépin.

Si le juge constate qu'un sp a volontairement omis de donner son avis, sa responsabilité peut bien évidemment être engagé.
et ce, indépendamment de la notion d'homme de l'art.
une intervention est un travail d'équipe.

Je pense particulièrement à ces sp, indépendamment du statut, nouvellement formés à l'aide de bassin d'accouchement... Ne sont-ils pas mieux formés que le Sergent, qui d'ailleurs a été sgt avant les sap2 et 3, et qui ne connait l'accouchemnt que par : son vécu en inter, et par les .ppt visualisés en fma ?

Tipi007 a écrit:

Bonjour,

je tombe sur ce sujet qui m'interpelle.
L'equivalence pro volontaire vaste débat...
En ce qui concerne les chef d'agres on peut considerer que celui titulaire de la fae c/a primera sr celui qui ne l'as pas puisqu'il possede les uv necessaire. En revanche dans le cas ou les 2 volontaire et professionnel sont titulaire de l'uv, mon avis est que le professionnel aura la priorité quelle que soit son ancienneté ds le grade par rapport a l'autre. Puisque il sera a la fois de la meme competence officiel et a la fois "le responsable technique" en tant que spp.

Pour ce qui est des chefs d'équipe je pense qu'on ne peut pas considerer les choses de la meme maniere. Un sapeur spp ayant une formation 4 fois plus longue et complete quun spv et une formation continue plus réguliere je pense que meme un spv ayant les uv de caporal il ne peut objectivement en aucune maniere pretendre etre plus competant qu'un sapeur spp. En résumé un sapeur spp sera chef d'équipe par rapport a un caporalchef spv.

On se rend bien compte que ce rapport spp/spv constitue un pb de management et de considération qui ne prend pas en compte la competence inerante aux deux statut differents. Il serait grand temps de s'y plonger serieusement.
Et que pensez des chefs de colonnes spv par rapport a un cdg spp?! !!

Amitié a tous

on peut considérer que...mon avis est que.....je pense qu'on ne peut pas considerer.....formation 4 fois plus longue et plus complete ??????????????
1 sapeur SPP sera chef d'équipe !!!!!!! CDC SPV/ CDG SPV..........

encore un brillant érudit ! cela fait beaucoup d'inepties dans un si bref exposé, avant de te lancer dans ce sampiternel débat qui n'interesse pas grand monde a part quelques aigris, relis les textes en vigeur concernant les UV et les emplois des SP ....... Wink

salut,

pas de soucis je donnais juste mon avis c'est tout! pour les uv on est ts d'accord mais alors pourquoi n'y a t il pas le meme temps de formation ?!

cordialement

Tipi007 a écrit:

salut,

pas de soucis je donnais juste mon avis c'est tout! pour les uv on est ts d'accord mais alors pourquoi n'y a t il pas le meme temps de formation ?!

cordialement

Peut-être parce que cinq semaines de vacances, 40 heures de travail par semaine et un minimum de vie familiale ne laissent pas le temps d'être formé aussi longtemps qu'un SPP. Crois moi que si j'en avais le temps je ferais autant d'heures qu'un SPP si il le fallait, mais ça n'est pas le cas.
Pour répondre à ce débat, je dirais que si chacun savait la place qui est la sienne ça irait déjà pas si mal que ça. Rien n'empêche un SPP caporal de laissé le CA au sergent SPV et d'apporter ses connaissances au fil de l'inter. Vous allez me répondre, encore faut-il que le SPV écoute ce que lui dit le SPP. Désolé, je ne prend pas en compte le fait que des cons, y'en a partout.
Mais bon, c'est un éternel débat. On peut aussi parler du jeune caporal franchement formé CE-CA DIV-CA SAP qui ne rêve que de donner un coup de pied au c** du capo chef à l'ancienneté mais qui est bien content de l'avoir avec lui quand il capte plus rien à la vie (gérer un VTU ça ne s'apprend pas sur un power point). Inversement également avec un sous off qui croit tout savoir parce qu'il a une sardine collée sur la poitrine et qui n'écoute pas les pauvres glands de la caisse qui sont mieux aptes à gérer certaines situations que lui.

Bref, si on se lance là dessus on en a pour la semaine.

bonjour a tous, je viens chercher un éclairage sur vos pratique. je suis chef de garde dans un petit centre, nous sommes de garde les nuits week-end end et jours fériés, le reste du temps en journée par exemple je veux savoir si la garde est prioritaire ou pas! et surtout si la fonction de chef de garde prime sur le grade?. en clair si je prends le chef d'agrés sur un plus ancien que moi.
aux vues de nos sorties par semaine de garde, on veut essayer de l'instaurer (priorité a la garde en journée même si plus gradé ce présente) simplement on veut être dans les clous..merci beaucoup de vos réponse par avance cordialement

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut,

attention la fonction de chef de garde est un emploi de management, pas une fonction opérationnelle. Au delà de ça la désignation de la fonction prime sur le grade, mais si le plus gradé se rend compte d'erreur manifeste sur intervention il doit reprendre le COS s'il estime que les actions engagées remettent en question la bonne conduite de l'intervention.

Dans ton cas, si j'ai bien compris, tu peux en plus le justifier par le fait que celui qui est de garde a le temps de faire un contre appel et de préparer son DPIF, alors qu'un gars en astreinte s'habille et grimpe dans le camion.

a+

merci de ton attention a mon égard!! je crois ne pas avoir été clair. je vais m'appliquer! je suis dans un petit centre nos semaine de garde nous avons obligation de répondre les week-end, nuits et jours fériés. le reste du tant en semaine c'est appel général en bref celui qui est dispo sur le moment et a ce moment la c'est le plus ancien dans le grade le plus élevé qui prend le chef d’agrès. Ma question est de savoir si je réponds en semaine sur ma semaine de garde mais sur appels général est ce que je prends l’agrès même si il y a un plus gradé que moi?? est ce que la fonction de chef de garde prime sur le grade ou non?? voila j’espère avoir été clair et merci encore de ton avis et de celui a venir cordialement

Bonjour,

tu pose une question, mais tu ne nous donne pas toutes les données Wink

Tu dis "si y a quelqu'un de plus gradé", par conséquent, donne nous ton grade (et éventuellement ceux des plus gradé que toi dans ta caserne), là on pourra te faire une réponse adaptée à ton problème. smile_coolman

Et pour répondre en partie, la fonction de "chef de garde" dans ta petite caserne volontaire (si j'ai bien compris), pas sûr que ça soit totalement officiel donc je ne pense pas qu'elle prime sur le grade....

effectivement je suis encore pas très clair, mon grade et sergent, il y a que des sergents ou sergents chef a la fonction de chef de garde et deux adjudant un chef de centre et l'autre second! je pense qu 'il n'y a pas de petit ou gros centre...si la fonction de chef de garde prime sur le grade en France et le fera aussi chez nous!!!;) donc en conclusion si il y a plus gradé que moi au bip il sont au plus adjudant et très souvent sergent chef!! voila j’espère qu'avec ca tu pourras faire quelques choses merci quand même!!!! cordialement

Déjà c'est mieux comme information car on sait maintenant que tous les protagonistes sont sous-off donc tous apte à commander un agrès.

Pour le "petit" centre c'est juste que votre organisation avec un chef de garde risque d'être locale, et non forcée par le département...donc sil y a des textes nationaux qui régissent les centre pro avec une organisation comprenant des chefs de gardes, ils risquent de ne pas s'appliquer pour vous....

Il me viens une petite question pour toi:
est-ce gênant que ça ne soit pas le chef de garde de la semaine qui commande l'agrès? il est où le vrai problème?

Nrs27 a écrit:

Il me viens une petite question pour toi:
est-ce gênant que ça ne soit pas le chef de garde de la semaine qui commande l'agrès? il est où le vrai problème?

L'éternel problème de ce monde plein de juristes et de jurisprudences c'est " qui qui porte le chapeau en cas de pépin?"

Le chef d'agrès où celui qui aurai due l'être et qui n'a pas assumé ses responsabilité durant l'inter? Tout comme sénèque le terme "Chef de garde " me heurte tout doucement....donc je parlerai plutôt de "responsable de garde" appellation sans statut juridique et qui colle assez bien à la description de responsabilité du personnel sous off .

De par le fait de cette absence de "statut" défini par écrit le RDG (responsable de garde) est un C/A incendie, un responsable des différentes taches qui peuvent être à accomplir durant son astreinte (ménages inventaires manœuvres tache administratives...) Mais en l’absence de statut écrit définissant le contraire il n'a donc pas de "fonction" qui prévale sur le grade.

à mes yeux les fonctions sont clairement définis par des textes et sont des fonctions opérationnelles.

chef de groupe, chef de colonne, chef d'agrès...
chef de garde est une fonction administrative de management qui ne peut interférer sur le commandement.

si une note vient à dire que le responsable de la garde est également responsable de l'agrès ça trancherai, sinon le plus ancien dans le grade le plus élevé. ( je pense )

ok merci je commence a y voir clair, le probleme en realité est que nous fesons peu d'intervention et que du coup les dernier sergent ne travaille jamais l'agres ce que je trouve pas normal en sachant qu' ils sont suceptible de partir au chef de groupe......simplement!!! il n'y a rien d'autre.....!!!!

marcel48 a écrit:

nous fesons peu d'intervention et que du coup les dernier sergent ne travaille jamais l'agres

Euh...
j'ai envie de dire :
C'est l'jeu ma pov'Lucette... smile_uuh

Je comprends ton point de vue, mais on vit ça en tant que jeune cabo (on est censé pouvoir prendre de l'agrès VSAV/VTU mais y'a toujours un vieux C/C voire un S/O qui nous truste la place), on vit ça en tant que jeune S/O (y'a toujours un juteux qui te prend la place), etc.

Mets toi à la place des anciens, ils sont passés par là eux aussi, et maintenant il faudrait qu'ils laissent leur place, eux qui ont patiemment attendu d'être le plus ancien dans le grade le plus élevé...
y'a pas un loukoum là? :mrgreen:

C'est sympa la société moderne où tout le monde veut être Calife à la place du Calife mais le cycle de la vie est autre... smile_tirelalangue

Ce que tu peux faire, c'est :
- t'arranger, de façon tacite, avec certains qui seront ok pour, de temps en temps, te laisser l'agrès (on faisait ça entre cabos et C/C dans mon centre pour les VSAV en journée)
- observer le travail du vieux CA (qui n'est pas toujours au goût du jour, je te l'accorde, mais ça donne une idée...), aller faire la reco avec lui, tu prendras les reflexes de coupure des fluides, de recueil des infos, de regroupement des impliqués, etc

mais de là à en faire une note écrite, à part créer des jalousies et des tensions inter-âges dans le Centre, je vois pas...

Alex, SCH qui se monte encore souvent à l'arrière du FPT parce qu'il y a trop de juteux :mrgreen: