Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 05 Nov 2006, 09:42

http://www.samu-de-france.fr/documents/actus/129/227/avis_sdf_carencesap_vsav_061012.pdf

Voilà. Un communiqué de Samu de France qui explique que les Vsav doivent continuer à faire les carences gratuitement....

Posté le: 05 Nov 2006, 19:13

Bein voyons.... smile_fume

On peut aussi écrire "SAINT LOCDU AMBULANCES" sur nos VSAV et aller ramasser les mamies, faire les transferts CH à CH, pendant qu'on y est...

Va falloir qu'ils comprennent que les SDIS facturent (en tout cas DOIVENT facturer) à chaque fois que l'intervention ne présente pas de caractère d'urgence et qu'elle aurait pu être effectuée par un autre corps de métier !

Y savent pas lire, au SAMU ?
Pompiers = Prompt secours, que c'est marqué, dans la loi !

Panne d'ascenseur = carence de l'ascensoriste
Menace d'insectes = du ressort de l'apiculteur ou d'un société de destruction d'hyménoptères
Bâchage de toit = boulot d'un couvreur
Inondation minime = job d'une entreprise de nettoyage, s'ils veulent pas se salir les mains
Transport de personne malade = boulot d'un blanc !

Avec ces co***ries, on va se retrouver dans la même situation qu'il y a 2 ans, où nous sommes sortis 3 nuits de suite pour... transport de gastro !

[Coup de colère inside]
La solution ? Rouvrir les maisons médicales de garde ! ca permet aux agités du bulbe de trouver un point de chute la nuit ou le week-end, et ca désengorge les urgences hospitalières, qui ont autre chose à faire que de traiter les angines et les rages de dents (sans parler des malades imaginaires du dimanche soir, qui viennet chercher leur arrêt de travail !)

Il y a près de 15 ans, ils ont fermé sur notre commune le petit service d'urgence de notre hopital, pour ne concerver que ce qui était rentable : maternité, un peu de chir' et la géronto. Certes, il n'était pas au top de la technique mais il était parfait pour la bobologie. Depuis, on transporte tout au même endroit, et les files s'allongent...
Parfois, le "client" qu'on a déposé à 8 heures du mat', on le revoit sur un bracard à la même place dans le couloir à 19 heures...

Saleté d'agences régionales pour l'hospitalisation smile_gene

[Fin du Coup de colère]

Habitué Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2006 Messages: 141

Salut à tous !
Je pense que Samu de France est en train tout doucement d'americaniser nos VSAV...
Si çà continue, on va devoir accrocher la pancarte PARAMEDICS, et assurer du transport pour quoi que ce soit sans effectuer de soins.
Avec la frequence de sortie, peut etre feront nous des rondes a la new yorkaise...
Attendez vous a avoir beaucoup de nouveaux VSAV "cube" dans vos centres ! smile_tirelalangue

Moi, çà me fait plutot penser a çà

smile_hello

Posté le: 06 Nov 2006, 12:55

ben ...au risque de me facher avec plein de monde, y' a qd même du bon sens la dedans...s'il est logique que les SDIS soit indemnisés, il devrait l'être par l'organisme défaillant...hors ce n'est pas le CH : c'est les société d'AP, voire les service chargés d'organiser la garde...si on m'envoie une AP, c'est la secu, in fine , qui casque. si on m'envoie un VSAV, c'est le CH...pas tres logique...

et effectivement, qui paye pour le gars a qui on a dit "vous aurez une AP dans 2 heures", et qui fait le 18 pour aller + vite ? carence ? pas carence? d'ailleurs , c'est tres relatif, la carence, vu du point de vue d'une régulation. un VSAV pour des regles douloureuse, ca énerve. un AP avec 40 minute de delais pour une GEU ca tue. . mais vue du parm, c'est le même appel..pas simple. ...

et puis c'est vrai qu'il y a quelque chose d'étrange a protester a la fois contre l'augmentation des carences et la baisse du nombre d'inter...moins de carence, moins de départ, c'est mécanique...

Posté le: 06 Nov 2006, 14:02

zagamore a écrit:

ben ...au risque de me facher avec plein de monde...

En tout cas pas avec moi, parce que tu dis est vrai...

C'est sûr que le boulot de PARM est ingrat, et que c'est loin d'être évident pour reconnaitre, au téléphone, la détresse vitale de la maladie (imaginaire ou non)...

C'est sûr qu'il va bien falloir que le 15 refacture à quelqu'un qui n'a pas assuré son rôle dans l'organisation des secours (SOS médecins, Ambulanciers conventionnés, ...)

En tout cas, ce n'est pas aux pompiers de se trimbaler avec le "fer à repasser" pour encaisser les sommes dues... Qu'on y aille, oui, en archi-dernier recours, mais comme ceci n'est pas de notre compétence, que le SDIS se débrouille avec le 15, et que le moyen pompiers soit envoyé en toute connaissance...

Il a un effet pervers dans tout ca... C'est quand on demande aux SP qui interviennent de juger si oui ou non, la sortie relève de la carence...
Car ca introduit un aspect "commercial" (en tout cas financier) dans notre mission, et le SP de base n'est pas là pour ça...

Quant à ta dernière remarque, c'est typiquement français de se plaindre de tout...

Posté le: 06 Nov 2006, 19:32

zagamore a écrit:

ben ...au risque de me facher avec plein de monde, y' a qd même du bon sens la dedans...s'il est logique que les SDIS soit indemnisés, il devrait l'être par l'organisme défaillant...hors ce n'est pas le CH : c'est les société d'AP, voire les service chargés d'organiser la garde...si on m'envoie une AP, c'est la secu, in fine , qui casque. si on m'envoie un VSAV, c'est le CH...pas tres logique...

et effectivement, qui paye pour le gars a qui on a dit "vous aurez une AP dans 2 heures", et qui fait le 18 pour aller + vite ? carence ? pas carence? d'ailleurs , c'est tres relatif, la carence, vu du point de vue d'une régulation. un VSAV pour des regles douloureuse, ca énerve. un AP avec 40 minute de delais pour une GEU ca tue. . mais vue du parm, c'est le même appel..pas simple. ...

et puis c'est vrai qu'il y a quelque chose d'étrange a protester a la fois contre l'augmentation des carences et la baisse du nombre d'inter...moins de carence, moins de départ, c'est mécanique...

Le SAMU est victime de sa "philosophie" ; à force de vouloir tout faire, tout gérer, tout décidé... et ben à lui de payer !
A ce jour, on ne peut plus bouger le petit doigt sans en reférer au SAMU qui doit décider de tout....
Ils crient haut et fort qu'ils sont responsables de tout et grand chef de l'organisation des soins, des secours, etc....
Donc, quand il y a défaillance : c'est pour eux.

Le pb des SAMU c'est qu'ils veulent être chef de tout le monde alors qu'ils n'ont la maitrise d'aucun moyens car rien de ce qu'ils "gérent" ne leur appartient (sauf les SMUR) ; et là, on voit bien la faille du systéme....

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 4

Le_Chef a écrit:

Bein voyons.... smile_fume

Y savent pas lire, au SAMU ?
Pompiers = Prompt secours, que c'est marqué, dans la loi !

Panne d'ascenseur = carence de l'ascensoriste
Menace d'insectes = du ressort de l'apiculteur ou d'un société de destruction d'hyménoptères
Bâchage de toit = boulot d'un couvreur
Inondation minime = job d'une entreprise de nettoyage, s'ils veulent pas se salir les mains
Transport de personne malade = boulot d'un blanc !

concernant le transport de gastro je ne vois même pas pourquoi un transport se fait tu envois le doc de garde il lui fait sa petite ordonnance d'anti douleurs et voilà point barre ils ne vont rien faire de plus au urgences à part le laisser dans le couloir pendant 6 heures enfin bon je suppose que c'est le régul qui a demandé cette évacuation.....

en revanche pour ce que tu as écrit plus haut je suis pas tout à fait d'accord dans le sens ou les pompiers ne devraient que sortir sur du prompt secours
imagine tes gardes s'il n'y rien de vraiment urgent ça vas te sembler long
après tout depend effectivement du sens que tu donnes au terme prompt secours(TS MED,phlébite..)

mais si ce n'est que des urgences vraiment vitales (ACR,embolie,éclampsie)ben je pense que les 12 heures de garde vont être interminable et que tu seras vraiment heureux si tu sors pour une pyelonephrite

j'ai vus il y a quelque temps sur un autre forum des SP qui ce plaignaient que les assu leurs grignotaient leurs sorties

ben on risque d'en arriver là un jour malheureusement les assu font toutes les sorties et nos vsav sortiront de temps en temps pour des arrêt à condition bien sûr que le samu n'as pas envoyé dabord un Ar ou une vl

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 18

qio intervient pour un enfant qui a fait une chute et se plaint par ex d'une douleur au poignet.
en théorie les chefs d'établissement doivent contacter le centre 15 mais il s'écoule parfois plus de 25mn avant qu un privé se pointe et dans ce cas l'intervention est facturée aux parents.
Ceux ci se retournent alors contre l'établissement en arguant que l'appel n'était pas justifié .
en cas d'appel au 18 le délai est plus court et il n'y a pas de pb avec les parents.Je rappelle que dans le primaire aucun personnel n'est formé aux premiers secours!!!

Posté le: 08 Nov 2006, 14:31

ce qui illustre parfaitement une partie de la mosition des SAMU...tout est relatif : visiblement, les parents estiment que l'appel est injustifié si on attend 25 minutes, pas si on fait le 18 gratos...comment traduire ca en terme de bonne régulation ? doit on déclencher un VSAV pour avoir un moyen en moins de 20 minutes pour une douleur au poignet ? si on considère que c'est de l'urgence, est ce une carence, ou une gestion optimales des moyens dispo a l'instant T ??? in fine, qui doit payer ? plus largement, pourquoi le CH de rattachement du samu - la ou est le standard, souvent unique dans les départements- doit il imputer son budget propre pour une intervention qui ne fera pas forcément passer le patient dans ses murs ???.

un de mes proches, enseignant a eu quasiment la même histoire, pour un pov doigt tordu pouvant attend de consulter le soir... :
le pere : "c'est un honte, faites le 18, fo aller a l'hôpital " " l'instit "non je doit faire le 15, c'est eux qui décident " le 15 : "dites a ce C.. qu'on lui envoi un AP, a SES frais ". le père, finalement " bon. je l'emmènerais apres l'école?. ca fini bien a 17 heures?" smile_peur

l' afps devient obligatoire pour l'iufm, l'EN affiche une volonté de former ses personnels. ca qui change rien pour ce genre de bobo, vu qu'a l'afps, ca se conclu par "demander un avis médical" Big_sourire

rien de tout ca n'est conçu pour marcher... smile_tirelalangue

Posté le: 13 Nov 2006, 15:02

bonjour,

juste pour dire un petit mot sur les carences d'AP, car je suis ambulancier privé et ancien sp. Ce week-end il y a eut 2 carences d'AP sur notre secteur or les ambulanciers de garde ont fait 0 sortie. Il paraît que c'est normal, la fin de l'année arrive et la fin des budgets aussi (réponse du médecin chef du samu en réunion ATSU). Il vaut mieux utiliser les budgets sp apparement !

Ce qui va être prochainement demander chez nous pour vérifier la carence, c'est la liste des carences adressées à l'atsu et obligation de justification des entreprises concernées ou de la régul.