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L'administration d'un aérosol, c medical. L'oxygene, tu peux le mettre bien sur, tu n'as qu'à informer le medecin du debit lorsque tu passes le bilan.

Ensuite, tu dis que tu es couvert par les NDS. Si un magistrat de fait un papier officiel te disant de tuer tel personne. Ce n'est pas parce que c' un un juge qui t'as fait ce papier que tu ne seras pas coupable.

Je dis ca..............apres vous faites ce que vous voulez. Mais un SP as comme QUE des notions de base meme si on croit en savoir pleins.

Dok_Tof a écrit:

nicolas a écrit:

mais faut penser aussi au victimes qu'on prends en charge si y'a une boullette!

Barf, dans la préparation d'un aérosol, un enfant saurait le faire Wink

en plus, on le voit au SAP2 et en FMA

L'inhalation de l'O2, c'est tellement courrant maintenant qu'on en oublie que c'est un geste médical

La prise de TA manuelle est apprise au SAP2 et revue en FMA.

Pour ma part, je pense qu'une victime en ACR "préfererait" qu'un lui mette en place un masque laryngé, même si l'acte est médical au lieu de lui gonfler l'estomac à l'O2

nicolas a écrit:

Sinon avis au modos on change de sujet ok, et vu que c'est moi l'auteur de ce topic je tiens a préciser que j'ai eu les reponces que je désirer et qu'il ne m'importune point de changer un peu!

On est encore dans le contexte du message initial là, non ???

C'est vrai pour la victime en ACR mais seulement en ACR! Wink

Sinon pour le sujet d'origine c'était les injections là on a .... (oui c'est) vrai légèrement dévié Big_sourire

Bonjour à tous,

Terrain épineux si il en est un, celui du dépassement de tâches...effectivement un enfant saurait préparer un aérosol, tout comme un menuisier saurait perfuser...la problème n'est pas là....Faire un acte médical ou paramédical délégué n'est pas seulement faire je geste,mais surtout en comprendre les indications, les contre indications et la surveillance....quelle est la surveillance d'un aérosol,? quels sont les effets indésirables à redouter?? dans quel cas ne pas le mettre? les protocoles d'action sont déjà difficiles à metter en oeuvre au sein des SSSM,a lors au niveau secouriste.....Même si votre SSSM vous couvre entre guillemets, le dépassement de tâches est puni par la loi et peut être dangereux, dixit la responsabilité médico légale des CA Vsab....Les SP de mon centre purgent les perfusions, préparent le matériel sous notre responsabilité et nous les encadrons dans ce but...tout acte délégué doit pouvoir être contrôlé....quoi qu'en pensent certains, aucun geste aussi bénin parait il ne peut être sans conséquence....le législateur ne loupera personne en cas de problème, surtout dans l'aire procédurière vers laquelle nous allons.....alors faites du secourisme, faites le bien, et après on verra....la prise deTA sera enseignée au PSE, c'est logique...tout comme j'enseigne la surveillance de la perfusion aux SP confirmés....et tout se passe dans une atmosphère de confiance et de respect des procédures...
Cordialement

Ouais je suis d'accord qu'ils faut respecter certaines choses a se niveau là mais prends l'exemple de Dok':
La victime en ACR "elle en a rien a secouer" qu'un SP au lieux d'un infirmier voire d'un toubib lui mette un masque laryngé Wink

Je crois que tu sous estimes un peu les médecins.....si tout va bien, ils ne diront peut-être rien, mais si tu lui fracasse le larynx ou lui bouzille les cordes vocales, ce sera une autre paire de manches....personne ne peut vous protéger pour un acte que votre décret de compétebces ne vous permet pas d'exercer, comprenez le bien....même si le SSSM couvre entre guillements ces pratiques, elles sont illégales....un infirmier non anesthésiste n'a pas le droit de pousser un masque laryngé.....
Cordialement

Nico. a écrit:

Je crois que tu sous estimes un peu les médecins.....si tout va bien, ils ne diront peut-être rien, mais si tu lui fracasse le larynx ou lui bouzille les cordes vocales, ce sera une autre paire de manches....personne ne peut vous protéger pour un acte que votre décret de compétebces ne vous permet pas d'exercer, comprenez le bien....même si le SSSM couvre entre guillements ces pratiques, elles sont illégales....un infirmier non anesthésiste n'a pas le droit de pousser un masque laryngé.....
Cordialement

Non non alors la tu te trompes c'est pas parce j'ai dis "toubib" que je sous estime les médecins au contraire!!!
Mais sinon pour le masque (ou autre chose d'ailleurs parce que le masque était un exemple) si tu te trouves avec un doc a côté de toi ou sur les lieux tu le laisse faire, de toutes façons il le ferra lui même sans te demander ton avis mais si tu te retrouves en inter dans le trou du c** de la France que le médecin ne trouve pas le bled où t'es, que tu as du matos a disposition et que tu perds ta victime je pense que tu l'utilise le matos
Enfin l'exemple que je viens de te donner est peu courant mais c'est pour dire...

Malheureusement, je trouve que ton argumentation ne tient pas....l'éloignement ou l'attente n'autorisent pas de faire tout et n'importe quoi, du mois au niveau secouriste...alors tu ne serais pas choqué de perfuser une victime qui a saigné par exemple??...
un médecin lui par contre a cette éventualité de faire ce que bon lui semble...Cordialement

Ok alors laissons mourrir les victimes comme ça le médecin pourra déclarer le décès!!! smile_fache

nicolas a écrit:

...mais si tu te retrouves en inter dans le trou du c** de la France que le médecin ne trouve pas le bled où t'es, que tu as du matos a disposition et que tu perds ta victime je pense que tu l'utilise le matos

Parce qu'en simple secouriste tu sait ce qu'un medecin devra faire, bravo, passe un doctorat

donald08 a raison, rien qu'a l'afsp on apprends a ne donner sous aucun pretexte un medicament. si le medecin ne trouve pas le bled on n'est pas fautif. pour la justice tu seras fautif d'avoir fait des gestes medicaux non autorisés... c'est bete et méchant je l'accorde mais comme on dit "c'est la loi!"
(de plus, aujourd'hui les gens portent pleinte pour un oui ou pour un non on est plus a l'abris de rien!)

nicolas a écrit:

Ok alors laissons mourrir les victimes comme ça le médecin pourra déclarer le décès!!! smile_fache

Alors là, je m'incline, ça devient n'importe quoi.....

Nico. a écrit:

un infirmier non anesthésiste n'a pas le droit de pousser un masque laryngé.....
Cordialement

On est quand même formé pour le faire ....

De plus, on est couvert par les notes de service, on ne risque donc rien Wink

@ Donald08 :

L'oxygène est médical, je ne comprends pas ton obstination à autoriser l'administration d'O2 à une victime mais refuser un aérosol, c'est parce que ce n'est pas encore dans les moeurs peut être ???

Je ne pense pas que AFPS + CFAPSE + SAP1 / SAP2 + FMA obligatoires + FMA spécifiques, ce soit de simples notions de bases Wink

Dok_Tof a écrit:

Nico. a écrit:

un infirmier non anesthésiste n'a pas le droit de pousser un masque laryngé.....
Cordialement

On est quand même formé pour le faire ....

De plus, on est couvert par les notes de service, on ne risque donc rien Wink

@ Donald08 :

L'oxygène est médical, je ne comprends pas ton obstination à autoriser l'administration d'O2 à une victime mais refuser un aérosol, c'est parce que ce n'est pas encore dans les moeurs peut être ???

Je ne pense pas que AFPS + CFAPSE + SAP1 / SAP2 + FMA obligatoires + FMA spécifiques, ce soit de simples notions de bases Wink

L'O² fait partit de la formation CFAPSE. mais pour info, le debit est prescrit par un medecin.

Sur une inter, je prend la SpO². Si elle est en dessous de 97, je met 1 litre. En dessous de 95, 3 litres. De la, je passe mon bilan et je dis au regul le debit que j'ai mis. De la, le regul me dit de mettre plus ou moisn d'O².

Dok_Tof a écrit:

Nico. a écrit:

un infirmier non anesthésiste n'a pas le droit de pousser un masque laryngé.....
Cordialement

On est quand même formé pour le faire ....

De plus, on est couvert par les notes de service, on ne risque donc rien Wink

@ Donald08 :

L'oxygène est médical, je ne comprends pas ton obstination à autoriser l'administration d'O2 à une victime mais refuser un aérosol, c'est parce que ce n'est pas encore dans les moeurs peut être ???

Je ne pense pas que AFPS + CFAPSE + SAP1 / SAP2 + FMA obligatoires + FMA spécifiques, ce soit de simples notions de bases Wink

Ces formations, fussent elles excellentes, ne sont que des formations secouristes...et si je suis le premier à défendre les SP dans leurs actes, je trouve dangereux d'en permettre certains....Dans quelles circonstances par exemple appliques tu ton aérosol?? c'est un exercice illégal que tu le veuilles ou non et les notes de service que tu me décris me laissent penseur...Il faut en effet toujours chercher à être le plus compétent possible, le prochain PSe ira vetrs un élargissement des pratiques mais de là à permettre de tels actes, qui peuvent être potentiellement préjudiciables pour la victime et pour le SP dans un second temps...L'O2 est les seul médicament permis au secouriste, au débit de 15l/min, sauf avis du régul....

Nico. a écrit:

Dans quelles circonstances par exemple appliques tu ton aérosol??

Ben, réponse très simple : sur ordre du médecin régulateur

Et pour l'O2, il est très rare de le mettre concrètement à 15l/min .... sauf pour ceux qui le mettent eu BAVU mais bon, ça se perd ...

On met le masque inhalation moyenne concentraition, débit 3l/min ou 6l/min, ensuite on rend compte au C15 et si on a mal évalué, on remettra le débit prescript par le régulateur.