Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 305 Localisation: Lyon

Re-bonjour,

J'étais en déplacement professionnel sur NANCY avant-hier et je suis tombé par hasard, à l'hôtel, sur les infos locales du 6 minutes de M6 NANCY.

Ils ont ouvert leur flash sur la manif des SPP (qui s'est d'ailleurs parfaitement déroulée, dans le calme, félicitations !)

Par contre, j'ai été un peu (beaucoup smile_gene

) choqué par les propos d'un représentant syndical qui, interrogé sur les raisons de ce mouvement, a déclaré :
"Ici, les pompiers professionnels sont pris pour des cons. Les volontaires, ils demandent quelque chose et hop ! ils l'obtiennent. Tandis que pour nous, ils ne veulent rien nous lacher..."
(dixit en gros, mais les termes sont à peu près fidèles)

Un des membres du forum de la région 54 pourrait-il nous expliquer pourquoi ce brave SPP s'est vu obligé de poignarder le c*l de ses collègues SPV pour faire passer son message ?

Bonne journée brumeuse.

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

Salut !

La manif était régional donc ça aurait pu etre un représentant du 57 , 54 55 etc ...

Ceci étant s'il le dit c'est que se sentiments doit etre partagé et ressenti .
Certain DDSIS sont pour le "tout spv" .

Mode "provoc" on

Non mais tu t'en rends compte Le Chef :

Quelque part dans dans une agglomération de l'Est de la France il y a 4 casernes, et seules 2 peuvent accueillir les VL des SP la nuit pour qu'elles dorment au chaud. Dans les 2 autres, les VL restent dehors.

=> les SPP menacent donc de faire grève pour obtenir la construction de garages à proximité des 2 autres centres et ainsi rétablir l'égalité de traitement entre les agents.
Mais ils n'ont pas obtenu gain de cause...

Les spv, eux, pleurent pour avoir des parkas en dotation individuelle à la place des parkas en dotation collective partagées en plus avec les SPA... Au VSAB c'est quand même pas du luxe... Et ils finissent par avoir gain de cause après quelques années de lutte...

=> Quels pourris-gâtés ces spv ! Nous les pros on n'obtient jamais rien !

Mode "provoc" off

Tu sais Le Chef, mais je sais bien que c'est pas à toi que je vais l'apprendre, il faut pas croire tout ce que l'on entend à la télé.

(de même qu'il ne faut évidemment pas croire tout ce que l'on lit sur les forums)

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

Bouhouuuu les SPP sont des gros méchants et les spv , dieux les protége , sont des pauvres victimes ... noyées dans la masse médiatique .

smile_dort

ton post est comme le smiley GI à dormir debout ...

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

AVORANFIX a écrit:

Salut !

La manif était régional donc ça aurait pu etre un représentant du 57 , 54 55 etc ...

Ceci étant s'il le dit c'est que se sentiments doit etre partagé et ressenti .
Certain DDSIS sont pour le "tout spv" .

OK, mais je pense que le chef ne veut pas faire remonter le debat pro/SPV, mais ce qui est plus choquant (je n'ai pas vu ce reportage) c'est qu'un pro donne cette gueguerre comme justificatif a cette manif alors qu'il s'agit (si j'ai bien tout suivi) de probleme concernant LEUR statuts et conditions (NBI, retraites...). Les SPV n'ont rien a voir dans le fonds de ces revendications...
Mais là encore ca ne me surprendrait pas que le journaliste n'est rien compris au probleme et ai choisi cet extrait de l'interview sans trop savoir ce qu'il allait diffuser, ou le jugeait-il plus racoleur.... smile_mal

Passionné Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 305 Localisation: Lyon

Salut,

Tu as tout compris, Tiennou Wink

Je ne voulais en aucun cas relancer pour la 10 000ème fois la polémique SPP/SPV. smile_gene

Je voulais seulement savoir ce qui avait poussé ce SPP interrogé, à dire que les SPV du département étaient mieux lotis que les SPP, et en quoi on on leur accordait "tout".

Sans plus !

smile_hello

moi j'ai une petite réponse la vidéo ICI
un exemple tout bete et je ne pense pas montrer du doigt les SPV mais bel et bien l'utilisation qu'en font les DDSIS
Il ne faut pas voir dans son message une attaque contre les SPV mais contre le système.. Ayez au moins l'intelligence de comprendre cela
Pour ma part je suis plus ou moins d'accord avec lui la vidéo est
Je m'explique
La PFR coûte a notre SDIS environs 2000000 d'euro par ans, la NBI 400000 euro
L'arrivée de la PFR n'a poser aucun soucis de budget par contre la goûte d'eau (dans le budget global) a fait bondir notre PCASDIS qui tout de suite a demander son retrait
D'ou un fort sentiment d'incompréhension des SPP
Donc avant de relancer un débat qui n’a pas lieux d’être il faut remettre les phrases dans leur contexte….
Voila ce que j’ai à dire

Ps : je remercie l’infime minorité de SPV qui ne viennent pas remplacer les pros qui sont en grève

Passionné Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 305 Localisation: Lyon

Ami(s) du jour, bonjour !

kikinou57 a écrit:

Donc avant de relancer un débat qui n’a pas lieux d’être il faut remettre les phrases dans leur contexte….
Voila ce que j’ai à dire

[Mode GRAS EXPRES POUR BIEN ME FAIRE COMPRENDRE, Désolé les modos ! ON]
Comme déjà dit plus haut, je ne relance pas un débat, je pose une question simple, sans volonté de polémique stérile, pour comprendre ce qui se passe dans cette région, et remettre les phrases dans un contexte que je ne connais pas
Voilà ce que j'ai à dire aussi

[Mode GRAS EXPRES POUR BIEN ME FAIRE COMPRENDRE OFF]

Donc pour résumer, tu reproches au PCASDIS d'avoir "laché" aux SPV la PFR, et d'avoir "refusé" la NBI aux SPP, alors qu'elle coutait moins cher ?

Bon, on va remettre les choses à leur place :
- La PFR est issue d'une loi qui a été votée et s'applique donc partout en France
- Le NBI a été votée puis retirée suite à une [erreur - levée de bouclier des Conseils Généraux] (rayer la mention inutile) et ne s'applique nulle part en France
- La PFR, si tu interroges les SPV, tu verras qu'il n'y a pas beaucoup de monde qui a compris en quoi elle consiste. En tout cas, ca peut passer pour un "cadeau" du gouvernement aux SPV qui ne l'ont pas, dans leur grande majorité, réclamée.
- Personnellement, je n'ai jamais compté sur mes vac' pour me faire vivre maintenant (même pas pour mettre du saindoux sur mes épinards), et je ne compte pas sur la PFR pour me faire vivre à ma retraite

Pour tout comprendre, je pense aussi qu'il faut essayer quelques secondes de prendre la casquette de Conseiller Général.
Imagine-toi président du syndic de copropriété de ton immeuble, avec tous tes copropriétaires accrochés aux basques.
Un jour, on te dit : il vous revient d'assurer la sécurité dans votre immeuble et de mettre les moyens qu'il faut (le SDACR)
Il va te falloir acheter les extincteurs, les RIA, les détecteurs, etc. et le personnel pour les faire marcher
Un autre jour, on t'annonce que l'éclairage de la rue devant l'immeuble passe à ta charge.
Le lendemain, on te dit que c'est désormais à toi d'assurer le ramassage des ordures et de les emmener à la déchetterie.
Etc....
C'est ce qui se passe actuellement : les Conseils Généraux récupèrent des tonnes de trucs sous prétexte de décentralisation mais les budgets alloués ne couvrent pas 70% des frais de ces "patates chaudes" (lycées, routes nationales déclassées en départementales, soins, etc.)
Alors que font les CG pour éviter de faire financer la totalité par le contribuable ? Ils font comme tout père de famille qui doit tenir les ficelles de la bourse à la maison : ils cherchent sur quoi ils peuvent réaliser des économies !

On a parlé du fameux plombier polonais avec la directive BOLKENSTEIN, on en est pas loin dans notre milieu.
Si pour refaire la plomberie de ta maison, tu avais le choix entre 5 polonais et 1 français, et que les 5 polonais coûtent 3 fois moins cher que le francais, qui prendrais-tu ?
Encore que le calcul est loin de la vérité, car on sait bien que pour avoir un SPP 24h/24, il faut en embaucher 4 voire 5...
Pourquoi les politiques misent sur le développement du volontariat à ton avis ?
Pourquoi, dans le même ordre d'idée, les agences régionales de l'hospitalisation ferment des services et des établissement à tour de bras, remettant ainsi en question la notion même de service public de proximité ? Et la SNCF qui carrouble les gares non rentables ? et la Poste qui abandonne ses agences rurales ?

Alors OUI, je suis pour que vous exprimiez vos revendications, puisque de toutes façons, dans notre société du "chacun pour soi", tout le monde essaye de tirer un peu la couverture à soi, essaye de gagner plus, de vivre mieux, d'assurer son avenir.

Mais de là à dire que la NBI ne coûte rien au regard de la PFR... il faudra bien que quelqu'un la finance, si elle est (enfin) votée, et là, honnêtement, dans le jeu du "chacun pour soi", avec mon imposition qui dépasse les 15%, je te dirais que NON, je n'ai pas envie de payer votre bien-être...

Amicalement,
Le Chef,
D'astreinte jusqu'à lundi 05h00, qui, si il ne décale pas, ne coutera pas un kopek à la collectivité.

salut

bon tout pareil sur le coup de la polémique spv/spp je suis pas là pour ça

juste pour essayer de comprendre le truc qui se passe à tête reposée. il faut comprendre qu'un spp joue sur sa carrière et la rapidité de ses montées en grade (et donc directement son salaire) pour ce qui est des formations et specialités.

je comprends qu'ils puissent grincer quand ils voient des montées en grade flash qui ne sont pas le reflet de l'implication dans le volontariat ni lié à la compétence propre du spv mais lié à d'autres critères plus obscurs (il nous faut un sous off chef de centre ... le premier qui bouge a perdu Wink

)

objectivement j'ai l'énorme chance d'être spv dans un centre mixte où les fonctions tenues sont celles en rapport avec les UV. il y a 20 spp pour 100 spv. des spv sont chefs de groupe ce qui ne semble pas être le cas partout ont des spé bref tiennent leur place au sein du centre. les spp eux ont quelque mal à monter en grade à la même vitesse parfois et là ça m'interroge parce que franchement ces spp pour être compétents eh bien ils le sont. un capo fait tourner le BI de main de maître (ancien adj spv) d'autres endossent des responsabilités et font un travail d'encadrement qui dans une unité dont la hierarchie est copié collé sur les grades mili s'apparente plus à des responsabilités de sous off que d'hommes dits du rang.

alors premièrement je conçois bien qu'un spp puisse trouver cette montée en grade inégale puisque non représentative des compétences de chacun

ensuite dans mon centre il existe j'ose le dire une cohésion entre spv et spp puisque nous partageons ensemble des conditions de travail particulièrement ardues liées non pas au matériel roulant mais à la vétusté bâtimentaire. même si de gros travaux de rénovation devraient pointer le bout de leur nez ça fait personnellement 5 ans que je bosse en regardant la caserne se casser la gueule. (au sens propre...) alors des aménagements ont été faits, des petites tranches de travaux ont débutées pour rendre un peu plus vivable les conditions de travail en service (à mon arrivée il n'y avait que 4 bureaux non informatisés pour les spp répartis dans deux pièces) mais j'ai le gentil sentiment d'être pris avec les collègues, le cul entre deux chaises budgétaires chacun s'étant longtemps (20 ans) renvoyé le bébé du qui paye...

ah au fait des spv font un taff de service aussi c'est un adj spv qui se tape toute la saisie des compte rendus d'inter (2600 en moyenne par an)

donc nous sommes unis dans les difficultés matérielles qui de l'exercice de sa profession qui de l'exercice de son volontariat.

je vais me comparer avec un ispp qui aurait les même missions que moi (pré visites, sap en vsav, bientôt inter en vli, sousan) exprès pour faire comprendre un point de vue.

puis je moi ispv être aussi bien informé, formé, pertinent dans mon volontariat qu'un ispp? ma réponse est claire c'est non. en tout cas je ne me considère pas aussi pointu qu'un ispp dans la connaissance des personnes ressources du sdis et du sssm (d'où perte de temps pour la résolution de problèmes simples), dans le sousan ( sans être profondément crétin je n'en ai pas fait des masses donc je ne peux pas parler encore de réflexes pour assurer cette mission). au niveau formation pour moi c'est spécial je n'ai pas les dispos par mon employeur pour suivre celles qui me plairaient (sur nancy le DU de médecine d'urg au hasard Big_sourire

) un ispp lui ne rencontre pas ce genre de freins. ils sont ailleurs.

alors j'attends quoi d'un ispp? j'attends encadrement, conseil, responsabilisation par délégation de mission (exemple gérer une partie du matos sap dans mon centre) tout ça pour quoi? pour concourir à donner le meilleur de moi même lorsque ça décale et que je saute dans la vioule. autrement dit j'attends une vraie collaboration entre les différents statuts pour délivrer un service public de qualité celui là même que nos concitoyens sont en droit d'attendre. si par le plus grands des hasards je sentais ce service public menacé dans sa qualité d'excécution (vous sentez rien vous? essayez encore Wink

) j'attendrais qu'il soit défendu par l'ensemble des personnes qui portent un uniforme de sapeur pompier

aujourd'hui on parle de la NBI mais demain quel est le budget que les conseils généraux vont plomber pour équilibrer leur tirelire?

la PFR je fais partie des crétins qui ne l'ont pas demandée et qui s'en foutent. c'est pas ça qui me payera mon hospice quand je pourrais plus arquer. je n'ai toujours pas donné mon accord pour l'obtenir

en résumé donc défendons le service public pour ne pas le voir bradé comme dans les exemples des plus pertinents cités par le chef.

un dernier point. la vidéo de M6 montre une manif où les sapeur pompier fraternisent avec les CRS ou GM j'ai pas bien vu et c'est pas le fond du problème, elle montre une manif de sapeur pompier qui défilent dans la dignité et dans la mesure. c'est comme celà qu'il faut envisager les futures descentes dans la rue. en terme d'image nous sommes irreprochables et le message des revendications passe.

c'est l'image qu'il faut maîtriser.

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

kermit a écrit:

salut

bon tout pareil sur le coup de la polémique spv/spp je suis pas là pour ça
[...]
je vais me comparer avec un ispp qui aurait les même missions que moi (pré visites, sap en vsav, bientôt inter en vli, sousan) exprès pour faire comprendre un point de vue.
[...]

Completement d'accord avec toi sur le fond du probleme, je pense avoir bien compris où tu voulais en venir.
Sauf pour l'exemple precis que tu as choisi d'ISP (tu es toi même IDE je crois ?) car je pense (je ne suis ni dans le medical dans le civil ni dans le 3SM chez les SP) que la plupart (sinon tous) les ISPV sont IDE dans le civil et peuvent donc sans doute a ce titre pretendre avoir les même connaissances qu'un ISPP ?
Mais je comprends tout à fait le point de vu des pros et en temps que salarie j'aurais eu la même reaction qu'eux....

salut Tiennou

tout d'abord oui tous les ISPV sont IDE c'est le pré requis indispensable ça le DE Wink

mais pour te répondre précisément en fait un IDE peu bosser dans des domaines assez variés : urgences, réa pour les plus porteurs en terme d'image Big_sourire

mais aussi services de médecine, de chir de consultations, en milieu scolaire, en libéral (comme moi bientôt), en entreprise, comme MITHA force,...

bref à la base nous avons tous le même diplôme mais les expériences et les vécus diffèrent totalement. c'est à voir comme une richesse à mon avis quand ces persones se retrouvent sous le même uniforme.

un ispp lui aura bien sûr le même diplôme de base mais se sera spécialisé dans un domaine, les sapeurs pompiers, en y ayant acquis une vraie expertise. c'est son taff à temps plein et même si j'ai le même diplôme je serais à l'écoute des apports théoriques et pratiques qu'il voudra bien me donner car c'est lui qui détient l'information souvent sur les évolutions et les perspectives d'évolution

un IADE de SMUR ISPV aura une plus forte expertise dans les missions de SAP mais sera t il aussi pertinent dans les autres missions SSSM? peut être pas. là l'IADE fera des apports à l'ispp dans le domaine préçis des inters de secours à personne, l'ispp lui fera bénéficier de son expérience pour l'organisation d'un sousan ou autre. bref il y a complémentarité, association des compétences. ça c'est cool.

sinon comme je le disais je vois l'ispp comme une personne ressource capable de me faire progresser en terme de qualité dans l'exercice de mon volontariat et ce même si nous avons le même diplôme de base.

ce que je fais au quotidien, mes études, mes lectures m'aident à être ispv. mais pour être bien pertinent j'ai besoin des apports d'un encadrement pro

à plus

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

Le_Chef a écrit:

Alors que font les CG pour éviter de faire financer la totalité par le contribuable ? Ils font comme tout père de famille qui doit tenir les ficelles de la bourse à la maison : ils cherchent sur quoi ils peuvent réaliser des économies !
.

Et ben il n'y a des familles dans lesquels je ne voudrais pas vivre ...
Parceque entre économiser 40 000 € et 2 000 000 il n'y a pas photos ...
A partir de là ton résonnement n'est plus trés crédible , parce que si on continue plus loin tu nous ferais croire qu'il faut plus de SPP que de SPV pour faire une garde de 24, ce qui est faux !!

Le spv coute moins cher c'est un fait , le spp est plus dispo s'en ait en autre .