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Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

attention on ne va pas pouvoir etre a la fois des spécialiste en incendie, risques industriels et paramédical....
Laissons le travail des infirmiers ai ISP!

greg a écrit:

attention on ne va pas pouvoir etre a la fois des spécialiste en incendie, risques industriels et paramédical....
Laissons le travail des infirmiers ai ISP!

Oui je suis bien d'accord qu'il faut différencier les 2 métiers mais poser un ML est un acte paramédical mais un acte URGENT!!!!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

C'est pour cela qu'il faut généraliser les ISP

greg a écrit:

C'est pour cela qu'il faut généraliser les ISP

Uoi il y a peut être ça aussi! Wink

nicolas a écrit:

greg a écrit:

attention on ne va pas pouvoir etre a la fois des spécialiste en incendie, risques industriels et paramédical....
Laissons le travail des infirmiers ai ISP!

Oui je suis bien d'accord qu'il faut différencier les 2 métiers mais poser un ML est un acte paramédical mais un acte URGENT!!!!

tout acte en médecine d'urgence est par définition ................urgent

ça ne le légitime pas pour autant et c'est ça qui est difficile à saisir. l'idéal c'est d'intuber le patient, c'est un acte à faire après le(s) choc(s) électrique etc... cet acte est urgent aussi mais il est du ressort d'un infirmier anesthésiste ou d'un médecin sous certaines conditions s'il n'est pas anesthésiste. comme je l'ai déjà dit ce n'est pas le ML qui va casser la fibrillation, c'est le DSA.

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

nicolas a écrit:

revenge of anesthesith a écrit:

moi je suis infirmier anesthésiste (bac + 5 ) diplômé depuis 13 ans.
un malaise vagal se traite avec de l'atropine si on en a.
connaissez vous la dose ?
les effets indésirables ?
les effets de surdosage ?
tout ça pour dire qu'il faut une formation pour injecter un médicament quel qu'il soit.
et donc une formation pharmaceutique, et biologique, anatomique et physiologique.

si vous n'avez pas d'atropine, levez les jambes de la victime.
donnez lui de l'O2 (attention si elle est insuffisante respiratoire...vous savez pourquoi ??)
et quand elle reprend ses esprits...baissez les jambes une à la fois.( vous savez toujours pourquoi ?)

au fait, un malaise vagal qui se termine par un DC, ça s'appele une syncope. car seule une syncope entraine un arrêt cardiaque.
et en ce cas, pas de MCE d'emblée. Essayez le coup de poing sternal.
en général ça dépanne bien !!

cordialement. Big_sourire

Ok ba je vais venir a ce que tu veux!: on est SP et pas infirmier on est ok!
Comme disait Dok_Tof la formation au ML qu'il a faite vous vous la faite en 2 ans si ce n'est plus alors normal que vous soyez dégoutez

Alors arrêtez de nous faire c**** avec vos risques de m***** on est FORMES au ML et aussi a ses RISQUES!!!! smile_haa

T'es infirmier bac + 12 et ba c'est bien t'aura une médaille!!!!!
lui il est CAP SPV et sait poser un ML aussi bien que toi tout en connaissant aussi bien que toi les risques!!!!
Le SSSM leur a permis d'exercer ça en tant que dep. pilote(donc d'autres vont surement suivre)et son SDIS approuve la décision du 3SM donc a partir de ce moment il n'y aucuns problème je te REPETE qu'ils sont FORMES!!!
Enfin bon t'es pas d'accord (y'a des SP qui te suivent) nous on est d'accord (y'a aussi des SP qui nous suivent) et de toutes façons on va pas essayer de ce convertir on a chacuns nos ideés
voilà, et DSLE si y'a une phrase un peu "trash"!

ben voyons...quand on se fâche c'est qu'on n'a plus le contrôle de ses nerfs. dommage pour un pro du secours...
Heureusement pour nous, les IADE (infirmier anesthesiste) la formation de 2 ans (après être infirmier diplômé donc) ne sert pas uniquement à poser le ML.
Si tu savais ce que nous devons 'ingurgiter" en théorie et pratique, je crois que tu aurais un autre regard sur notre profession. et que vous le mettiez ne me dégoûte pas outre mesure, c'est juste que vous pensez mal, car vous êtes trop sûr de vous! (enfin certains)
que vous sachiez le mettre aussi bien voire mieux que moi, c'est parfait.
félicitations.
que vous sachiez les risques encore une fois bravo !
mais c'est sur la détection et la conduite à tenir que j'attends de vous voir.

retirerais tu le ML une fois mise en place si le malde ne ventile pas bien ??
enfin, bref tu peux dire ce que tu veux, peu m'importe. c'est vrai que vous êtes FORMES !

Je connais la teneur de ma formation. Et même si je refuse la médaille que tu me décernes, je souhaite que tu comprennes bien les risques juridiques auxquels indubitablement vous vous exposez.
mais puisque vous êtes couverts par votre direction...alors bon.
n'en parlons plus.

revenge of anesthesith a écrit:

ben voyons...quand on se fâche c'est qu'on n'a plus le contrôle de ses nerfs. dommage pour un pro du secours...
Heureusement pour nous, les IADE (infirmier anesthesiste) la formation de 2 ans (après être infirmier diplômé donc) ne sert pas uniquement à poser le ML.
Si tu savais ce que nous devons 'ingurgiter" en théorie et pratique, je crois que tu aurais un autre regard sur notre profession. et que vous le mettiez ne me dégoûte pas outre mesure, c'est juste que vous pensez mal, car vous êtes trop sûr de vous! (enfin certains)
que vous sachiez le mettre aussi bien voire mieux que moi, c'est parfait.
félicitations.
que vous sachiez les risques encore une fois bravo !
mais c'est sur la détection et la conduite à tenir que j'attends de vous voir.

retirerais tu le ML une fois mise en place si le malde ne ventile pas bien ??
enfin, bref tu peux dire ce que tu veux, peu m'importe. c'est vrai que vous êtes FORMES !

Je connais la teneur de ma formation. Et même si je refuse la médaille que tu me décernes, je souhaite que tu comprennes bien les risques juridiques auxquels indubitablement vous vous exposez.
mais puisque vous êtes couverts par votre direction...alors bon.
n'en parlons plus.

Si si parlons en!!!!
D'abord je suis trompé de post (y'en a 3 sur le ML) quand je me suis excusé ce matin donc je te le dis ce soir désolé smile_gene

Sinon autant rejoindre le topic "masque laryngé" dans la section secourisme pour continuer d'en parler
petite parenthèse: j'ai jamais négliger ton métier car c'est d'ailleurs celui que veux exercer plus tard
J'ai dit en gros que sans parler de la loi y'avait aucuns problèmes quant a l'utilisation du ML par les SP si'il est utilisé correctement bien sûr et aussi sur une victime en ACR Wink

nicolas a écrit:

J'ai dit en gros que sans parler de la loi

C'est bien la le problème !!

Je suis d'accord sur le fait que c'est un acte d'urgence, mais perfuser un patient pour calmer une crise quelconque n'est-ce pas aussi urgent? Le fais-tu?
A force de nous former a faire ca ou ca, on va finir par avoir la meme "formation" qu'un ISP et c'est ca que je refuse. Nous en 3 ou 4 stage l'affaire est bouclé alors qu'un ISP met 3ans, quel serais l'interet de devenir ISP? A se rythme la dans 10ans on est tous Infirmier! smile_peur

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

voila des paroles censées.
bravo !

le sage ne dit pas ce qu'il sait. Le sot ne sait pas ce qu'il dit.

sagesse turque. smile_hehe

Romumu a écrit:

nicolas a écrit:

J'ai dit en gros que sans parler de la loi

C'est bien la le problème !!

Je suis d'accord sur le fait que c'est un acte d'urgence, mais perfuser un patient pour calmer une crise quelconque n'est-ce pas aussi urgent? Le fais-tu?
A force de nous former a faire ca ou ca, on va finir par avoir la meme "formation" qu'un ISP et c'est ca que je refuse. Nous en 3 ou 4 stage l'affaire est bouclé alors qu'un ISP met 3ans, quel serais l'interet de devenir ISP? A se rythme la dans 10ans on est tous Infirmier! smile_peur

Je suis bien d'accord mais je ne demande pas a perfuser je l'ai d'ailleurs préciser dans le post que t'as cité que c'est le boulot des ISP et que je n'ai aucune de leur piquer!

A ce moment la, je vois pas pourquoi tu es pour le fait d'etre "autoriser" a poser le ML. Tu l'as dis toi meme dans un autre post, ton SSSM vous l'autorise (c'est un fait), vous le faites et vous etes pour. A terme, ils vont finir par vous pondre d'autres notes qui a force ferons de vous des ISP malgrés vous. OK, votre SSSM vous dis ca, mais faites leur savoir que vous le faite a contre coeur et faites leur savoir que vous n'etes pas ISP et que cela ne dépend pas de vos compétences!!

[quote="nicolas"]

greg a écrit:

Oui je suis bien d'accord qu'il faut différencier les 2 métiers mais poser un ML est un acte paramédical mais un acte URGENT!!!!

Pardon pardon... Poser un ML est un acte urgent ??... Bon, je vais revoir mes cours alors... Je pensais qu'il fallait surtout ventiler, et que pour ca, un BAVU, de l'O² et une guedel marchaient tres bien en attendant une intubation....

Le ML ne protège pas plus d'une inhalation que le BAVU, peut être mal positionné ou avoir des fuites, le patient peut se spasmer sous le masque (et là, faut une onne habitude pour savoir si c'est le patient qui réagit ou si c le masque qui est mal positionné)... Une guedel et une ventilation au BAVU, ca se met en place en qques secondes, et ca marche aussi bien si on sait le faire...

D'accord, apres, j'admet, c'est plus glorieux/sympas/valorisant/frime (cocher la réponse qui vous convient) de poser un ML, mais n'oublions pas, en tant, tous, que professionnels de la santé et gens responsables des tâches qui nous sont confiées, de savoir prendre du recul sur ces situations et de chercher où est l'interêt du patient la dedans....

Personnellement, je ne vois aucun avantage a utiliser un masque laryngé alors que ce dernier peut poser des problêmes qu'une ventilation au BAVU ne posera pas.

Par contre, je suis interessé par voir comment est présentée cette autorisation par votre SSSM, et comment ils expliquent qui les SP sont autorisés a poser des ML...

QQu'un peut poster ici une copie de la note qui est passée ?

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

une simple remarque: On peut AUSSI se spasmer sur une guedel ! Si la taille est trop grande, sur un patient réactif...gloups !!
euh...je fais quoi là Chef ???
- ventilez !
-ben il a un trismus !!
-enlevez le !! Big_sourire

(vécu par moi avec un gradé pompier qui nous donnait des cours de secourisme lors de mes classes à la BSPP à Villeneuve st Georges !) smile_top

Nouvelle recrue Inscrit le: 14 Juil 2005 Messages: 1

T'as pas lu la note sur la réalisation d'une cricotomie au stylo en urgence en cas de difficulté de ventilation ? smile_top