Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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C’est approximativement vers 7:30 P.M. ce dimanche 4 février 2007, que les pompiers du service de premier répondant et de l’incendie de Winnipeg répondaient à un incendie dans un bâtiment de deux-étage sur la place de Gabrielle Roy dans la rue Boniface.

Lors de ce Tragique incendie, six membres de WFPS ont été blessés et deux ont perdus la vie. Parmi les blessés, un membre a été libéré de l'hôpital, deux sont en état stable et un en état critique actuellement.

La cause du feu est toujours en étude et aucun autre détail n'est actuellement disponible.

Voici les noms des membres qui ont malheureusement perdu la vie ou qui ont été blessés lors de ce tragique incendie dans la nuit du 4 février au 15 Gabrielle Roy. Ils sont comme suit:

Pompiers décédés

Thomas Nichols, âge 57
Capitaine, équipe 3 Caserne 2
32 années de service

Harold Lessard, âge 55
Capitaine, équipe 3 Caserne 1
31 années de service

Pompiers Blessés

Edward Wiebe, âge 51
Pompier sénior, équipe 3 caserne 1
18 annés de service

Lionel Crowther, âge 33
Pompier, équipe 2 Caserne 1
6 années de service

Darcy Funk, âge 35
Pompier, équipe 2 Caserne 25
8 années de service

Scott Atchison, âge 33
pompier, équipe 3 Caserne 1
8 années de service

La municipalité invite les Citoyens à signer le livre de condoléance

Dans l'identification de l'épanchement énorme de l'excédent de sympathie et de soutien, la ville des deux capitaines de Winnipeg - capitaine Harold Lessard et capitaine Thomas Nichols - un livre de condoléance a été placé à la mairie au 22ième étage du bâtiment du Conseil de ville, 510, rue de Forces. Les portes au bâtiment du Conseil seront ouvertes du lundi au vendredi, de 8:30 A.M. à 4:30 P.M.

Tous les citoyens sont bienvenus pour venir à l’hôtel de ville et partager leurs pensées et puits. Le livre restera ouvert jusqu'à ce que le service commémoratif. Le service est planifié pour la semaine prochaine.

Un livre électronique de condoléance

Pour ceux qui ne peuvent ce rendre à l’hôtel de ville, un livre électronique de condoléance a été également placé sur le site de la ville www.winnipeg.ca

Nos pensées et prières sont avec les familles des pompiers décédés et blessés et de tous les membres du service à ce temps des plus difficiles.

Mario Lacombe
Directeur AMSIQ

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Condoleances aux familles. Bon courage aux survivants.

Message deposé au nom de toute l'equipe du forum: http://www.winnipeg.ca/fps/condolence/condolence16.stm

Condoléances aux familles des victimes... que la paix soit avec eux. Ils sont partis en héros

Bonjour,

Pour info, lorsqu'ils sont arrivés, les parents étaient partis de la maison, mais deux adolescents y étaient encore, ou du moins c'est ce qu'on leur a dit à l'arriver.
Ils sont donc entrés pour les "sauver" alors qu'en fait les deux jeunes... étaient déjà sortis.

Il serait temps de revoir les méthodes tactiques et de réfléchir autrement qu'en se disant "on est des sauveur"...

Je rappelle:
- Blaina - 2 SP décédés en tentant de sauver un 2éme enfant (qui n'existait pas) après en avoir sorti un de la maison (mais cet enfant était déjà mort)
- Le Bronx : 2 SP se tuent en sautant pas la fenêtre du 4éme étage et 4 autres sont griévement blessés (également sautés par la fenêtre). Ils se sont fait piéger par le feu qui est passer au travers du plafond du 3éme étage. Ils étaient au 4éme pour chercher un homme... qui s'était sauvé par le toit avant leur arrivé!
- Keokuk- 3 SP décédés en allant chercher un enfant qui était déjà mort
- Bristol - Une femme SP décédé par l'avancement rapide du front de flamme dans un magazin, dans lequelle elle effectuait la recherche de victimes (alors qu'il n'y avait personne)

Pensez-vous sérieusement qu'une personne prise dans un local en feu va vous attendre? Soit elle est dehors, soit elle vous fait signe aux fenêtres, soit elle est dans un local protégée, soit elle est morte.
Si vous la voyez, vous la sauvez, si vous la voyez pas, vous attaquer pour "tuer" le feu le plus vite possible et ensuite faire vos recherches.

Les deux gars de Winnipeg ne sont pas morts parce qu'ils étaient des héros. Ils sont morts à cause de l'image qu'on se donne de "sauveur" et de "héros". Nous sommes donc tous responsable de leur mort et cela devrait nous inciter à nos poser de sérieuses questions sur notre manière de faire.

PL (qui commence à en avoir un peu marre de remplir le calendrier de son site avec les dates de décés)

Le plus insultant est que les pompiers décédés avait plus de 30 ans de services et étaient des officiers haut gradé (capitaine) Je connais pas le fond de l'histoire mais je me dis que quelquechose a dû vraiment mal tourné et les surprendres , parfois malgré toute les techniques ou la formation certaines situations peuvent nous échaper.

Quebec101 a écrit:

Le plus insultant est que les pompiers décédés avait plus de 30 ans de services et étaient des officiers haut gradé (capitaine) Je connais pas le fond de l'histoire mais je me dis que quelquechose a dû vraiment mal tourné et les surprendres , parfois malgré toute les techniques ou la formation certaines situations peuvent nous échaper.

Marleau également. Quant à Eric Péro qui vient de décéder à Rochefort en Belgique, il avait fait 3 ans à Paris et était aussi "pro" à Bruxelle. J'étudie les accidents depuis pas mal de temps, pour remarquer que l'age et l'ancienneté ne sont pas des facteurs déterminant. C'est entre autre ce qui m'a amené à me poser des questions plus larges.
D'ailleurs, je viens de modifier la dernière étude que j'ai réalisé la dessus, en incluant Winniper, qui ne fait que conforter encore plus toute l'analyse.

Quelque soit l'ancienneté, les gars se font tous piéger à cause de l'image que l'on a. Regarde le message de Première classe Beber, "ils sont partis en héros". Foutaise! En 1999 les chercheurs Suédois qui bossaient avec les SP leur avaient dit que pour réussire, il fallait arréter de se prendre pour des militaires et pour des héros car le feu c'est une réaction chimique, rien d'autre. Là on a pas des "héros", on a des pères de familles, des amis.

Pourtant à décrire, c'est assez simple: dans un local (un bureau, une maison...) au départ le feu démarre sur un élément solide et l'ampleur du feu dépend du combustible car le comburant est présent en très grande quantité. On dit que le feu est contrôlé par le combustible. Puis le comburant est consommé et la fenêtre ouverte (par ex.) ne permet pas de renouveller assez vite ce comburant.
Parallélement, on a donc une grande production de gaz imbrulés, donc un combustible gazeux qui se met en place dans toute la structure, et on a un feu dont l'ampleur ne dépend plus du combustible mais du comburant. On a alors un feu contrôlé par le comburant.

Maintenant regarde un exercice dans ta caserne avec arrrivé sur les lieux d'un incendie avec soit-disant des victimes dans la maison. Que font les gars? Tout le monde se met à courir par tout et vite, on entre pour "sauver parce que c'est notre travail et qu'on est des héros". Et les gars entre rapidement, en ouvrant en grand les portes. Ils le font d'autant plus vite qu'à cet instant, l n'y a pas encore de feu: celui-ci est toujours petit, coincé dans le salon, en manque de comburant. Les gars entrent dans la maison courrent dans le couloir et pendant 15 à 20 secondes, cherchent partout. Mais pendant ces 15 à 20 secondes, l'air frais arrive et là, vraaaaaammmmmm! Le feu repart et les fumées prennent feu et comme on a alors une propagation non plus sur un solide, mais dans un élément gazeux, cela se fait en quelques petites secondes.

Prend un mec de 50 ans, avec 30 ans de service et discutes en avec lui: tu verras que ce genre de chose n'est jamais expliqué en formation. C'est ça qui explique que l'age n'y fait rien.

En fait, on a englobé sous le terme "sauvetage" des actions très différentes les unes des autres et dont le niveau de réussite et de danger sont également très différents: sauver avec une échelle une personne qui fait "au secours" à la fenêtre, c'est pas très difficile, c'est rapide, ce n'est pas très dangereux et cela à pratiquement 100% de réussite. Sauver une personne soit disant présente dans la maison (ha! la fiablilité des témoins!), qui est soit-disant dans le salon en feu, sans moyen hydraulique et en fonçant, c'est dangereux à 99% et ça à 0% de chance de réussir. Car à celui qui te dit que la personne est peut-être encore vivante (15 minutes après le début du feu) tu peux lui dire que dans ce cas, autant que lui SP, arrête de mettre sa tenue de feu et son appareil respiratoire, car si la victime est encore vivante c'est que ça doit pas être si toxique ni chaud que ça....

Mais tout est question de mentalité: on le voit avec les SP qui préférent "gagner 10 secondes" et ne pas mettre leur ceinture. Cela participe de la même logique.

En France, l'incendie est "instruit" mais pas expliqué: on indique des choses à faire, mais globalement on n'explique pas pourquoi. On se retrouve donc avec des déduction "générale", avec des régles que l'on essaye d'appliquer partout. Et le fait que la propagation dans un feu de local, se fasse sur une durée de 2 à 3 secondes, est (entre autre) totalement incomprise. Regardes les différents post sur la "LDT". C'est une lance à tout petit débit, totalement inutile pour contrer la propagation d'un feu en phase gazeuse. Et bien regardes les messages: les gars indique, de bonne foi, qu'ils vont entrer avec la LDT et, si la situation n'est pas maitrisable, il vont ressortir pour prendre un autre moyen hydraulique.

Pour un peu, les gars te diraient qu'à Winnipeg, quand les SP on vu que ça merdait, il leur suffisait de ressortir et de prendre une lance... Ben voyons!

Mais bon, je ne pense pas que les mentalités puissent changer comme ça et on devrait avoir encore pas mal d'accidents de ce type avant que ça évolue, et c'est bien triste.

Amitiés
Pierre-Louis

Bonjour à tous,

condoléances aux familles et entourage ! Ce métier est dangeureux et là encore, malheureusement il le prouve toujours ! smile_mal

!!! ---- BANNI ---- !!! Sexe: Inscrit le: 02 Jan 2006 Messages: 1490

encore

condoléence au famille et amie smile_peur

pl.lamballais a écrit:

Quebec101 a écrit:

Le plus insultant est que les pompiers décédés avait plus de 30 ans de services et étaient des officiers haut gradé (capitaine) Je connais pas le fond de l'histoire mais je me dis que quelquechose a dû vraiment mal tourné et les surprendres , parfois malgré toute les techniques ou la formation certaines situations peuvent nous échaper.

Marleau également. Quant à Eric Péro qui vient de décéder à Rochefort en Belgique, il avait fait 3 ans à Paris et était aussi "pro" à Bruxelle. J'étudie les accidents depuis pas mal de temps, pour remarquer que l'age et l'ancienneté ne sont pas des facteurs déterminant. C'est entre autre ce qui m'a amené à me poser des questions plus larges.
D'ailleurs, je viens de modifier la dernière étude que j'ai réalisé la dessus, en incluant Winniper, qui ne fait que conforter encore plus toute l'analyse.

Quelque soit l'ancienneté, les gars se font tous piéger à cause de l'image que l'on a. Regarde le message de Première classe Beber, "ils sont partis en héros". Foutaise! En 1999 les chercheurs Suédois qui bossaient avec les SP leur avaient dit que pour réussire, il fallait arréter de se prendre pour des militaires et pour des héros car le feu c'est une réaction chimique, rien d'autre. Là on a pas des "héros", on a des pères de familles, des amis.

Pourtant à décrire, c'est assez simple: dans un local (un bureau, une maison...) au départ le feu démarre sur un élément solide et l'ampleur du feu dépend du combustible car le comburant est présent en très grande quantité. On dit que le feu est contrôlé par le combustible. Puis le comburant est consommé et la fenêtre ouverte (par ex.) ne permet pas de renouveller assez vite ce comburant.
Parallélement, on a donc une grande production de gaz imbrulés, donc un combustible gazeux qui se met en place dans toute la structure, et on a un feu dont l'ampleur ne dépend plus du combustible mais du comburant. On a alors un feu contrôlé par le comburant.

Maintenant regarde un exercice dans ta caserne avec arrrivé sur les lieux d'un incendie avec soit-disant des victimes dans la maison. Que font les gars? Tout le monde se met à courir par tout et vite, on entre pour "sauver parce que c'est notre travail et qu'on est des héros". Et les gars entre rapidement, en ouvrant en grand les portes. Ils le font d'autant plus vite qu'à cet instant, l n'y a pas encore de feu: celui-ci est toujours petit, coincé dans le salon, en manque de comburant. Les gars entrent dans la maison courrent dans le couloir et pendant 15 à 20 secondes, cherchent partout. Mais pendant ces 15 à 20 secondes, l'air frais arrive et là, vraaaaaammmmmm! Le feu repart et les fumées prennent feu et comme on a alors une propagation non plus sur un solide, mais dans un élément gazeux, cela se fait en quelques petites secondes.

Prend un mec de 50 ans, avec 30 ans de service et discutes en avec lui: tu verras que ce genre de chose n'est jamais expliqué en formation. C'est ça qui explique que l'age n'y fait rien.

En fait, on a englobé sous le terme "sauvetage" des actions très différentes les unes des autres et dont le niveau de réussite et de danger sont également très différents: sauver avec une échelle une personne qui fait "au secours" à la fenêtre, c'est pas très difficile, c'est rapide, ce n'est pas très dangereux et cela à pratiquement 100% de réussite. Sauver une personne soit disant présente dans la maison (ha! la fiablilité des témoins!), qui est soit-disant dans le salon en feu, sans moyen hydraulique et en fonçant, c'est dangereux à 99% et ça à 0% de chance de réussir. Car à celui qui te dit que la personne est peut-être encore vivante (15 minutes après le début du feu) tu peux lui dire que dans ce cas, autant que lui SP, arrête de mettre sa tenue de feu et son appareil respiratoire, car si la victime est encore vivante c'est que ça doit pas être si toxique ni chaud que ça....

Mais tout est question de mentalité: on le voit avec les SP qui préférent "gagner 10 secondes" et ne pas mettre leur ceinture. Cela participe de la même logique.

En France, l'incendie est "instruit" mais pas expliqué: on indique des choses à faire, mais globalement on n'explique pas pourquoi. On se retrouve donc avec des déduction "générale", avec des régles que l'on essaye d'appliquer partout. Et le fait que la propagation dans un feu de local, se fasse sur une durée de 2 à 3 secondes, est (entre autre) totalement incomprise. Regardes les différents post sur la "LDT". C'est une lance à tout petit débit, totalement inutile pour contrer la propagation d'un feu en phase gazeuse. Et bien regardes les messages: les gars indique, de bonne foi, qu'ils vont entrer avec la LDT et, si la situation n'est pas maitrisable, il vont ressortir pour prendre un autre moyen hydraulique.

Pour un peu, les gars te diraient qu'à Winnipeg, quand les SP on vu que ça merdait, il leur suffisait de ressortir et de prendre une lance... Ben voyons!

Mais bon, je ne pense pas que les mentalités puissent changer comme ça et on devrait avoir encore pas mal d'accidents de ce type avant que ça évolue, et c'est bien triste.

Amitiés
Pierre-Louis

Ce que tu décrit est bien expliqué dans nos formation , c'est même les premiers sujets à l'étude

Cependant je sais pas si tu as pris connaissance de l'histoire de Marcel Marleau à Montréal , cette situation là a échapper un peu...malgré une bonne formation...

Quebec101 a écrit:

Ce que tu décrit est bien expliqué dans nos formation , c'est même les premiers sujets à l'étude

Ah? Donc tout va bien et vous devez donc jamais avoir d'accident...

Winnipeg c'est en Ouganda, non?

Amitiés
Pierre-Louis

Comme partout , esce que les formation sont mis en pratique à la lettre... ? ils ne sont pas machos les pompiers ....?