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Fanoushka
Nouvelle recrue
Inscrit le: 11 Juin 2014
Messages: 26
Localisation: Île de France
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Posté le:
10 Fév 2015, 20:15 |
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Bonjour à tous,
Je suis formatrice SST.
il arrive que des stagiaires me posent la question: pourquoi 30 compressions thoraciques lors d'une RCP et pas 15 ou 20 ou 40...?
J'ai beau expliquer que cette notion est basée sur des statistiques établies par des cardiologues, personnels de réa, etc.. du monde entier, je me pose quand même la question et aimerai comprendre.
Quelqu'un pourrait y répondre svp? |
_________________ Bien à vous,
Fanette |
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lamouche
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 17 Aoû 2009
Messages: 1417
Localisation: Loiret
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Posté le:
10 Fév 2015, 20:40 |
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C'est tout simplement pour se rapprocher le plus possible de la moyenne du battement du cœur chez l'adulte. |
_________________ http://www.old-droppers.com/ |
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Fanoushka
Nouvelle recrue
Inscrit le: 11 Juin 2014
Messages: 26
Localisation: Île de France
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Posté le:
11 Fév 2015, 08:48 |
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C'est à dire qu'en situation normale il y aurai 30 battements de cœur avant une respiration?..
Ou plutôt pour se rapprocher le plus possible du bon rythme (2 par secondes)? |
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ttt_56
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 05 Déc 2007
Messages: 104
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Posté le:
11 Fév 2015, 10:01 |
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Des essais cliniques (sur des animaux comme le chien et le cochon), des simulations sur ordinateurs, et des statistiques ont évalué tout cela.
Une revue des différentes études : http://circ.ahajournals.org/site/C2010/BLS-023A.pdf
En anglais dans le texte.
Des études statistiques montrent que si 15:2 et 30:2 sont quasi égales, dans la pratique, les 15:2 sont moins bien administrées que les 30:2, ce qui fait diminuer leur efficacité.
ttt |
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welshbob
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 2283
Localisation: quelque part dans un quelconque pays
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Posté le:
11 Fév 2015, 12:06 |
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Et peut-être qu'aussi qu'en faisant 30 compressions d’affilée au lieu de 15, on obtient et on maintient plus longtemps une pression de perfusion des organes "acceptable" sans être parfaite bien entendu......
Welsh |
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brembored
Référent ENGINS
Sexe:
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12099
Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le:
11 Fév 2015, 15:01 |
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A l'époque, on nous l'avait justifié en nous disant qu'à chaque reprise d'un nouveau cycle de massage, les premières compressions doivent "réamorcer", "relancer" la circulation du sang, les 1ères sont donc moins efficaces.
En passant de 15 à 30, on augmentait donc le nombre de compressions efficaces par minute.
Puisqu'on réduisait le nombre de ces compressions de relance.
ça semblait réaliste comme explication... |
_________________ Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
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welshbob
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 2283
Localisation: quelque part dans un quelconque pays
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Posté le:
11 Fév 2015, 17:06 |
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Re,
Cela rejoint ce que je disais au dessus.
D'après les documents que je possède (internes à mon lieu de travail), il semble que le principal déterminant soit celui de la pression de perfusion des coronaires.
En effet, dès que les compressions sont arrêtées, cette pression diminue très rapidement et les études ont montré qu'il fallait jusqu'à compressions pour la rétablir correctement.
En 15/2 on aurait donc au maximum 5 compressions réellement efficaces alors qu'en 30/2 on en aurait 20 !!!!
C'est la même chose pour le débit carotidien qui est ainsi nettement plus élevé au rythme 30/2 qu'en 15/2.
Welsh
PS : par MP pour des demandes plus précises sur ces études. |
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pl.lamballais
Référent INC
Sexe:
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2321
Localisation: Brasilia (Brésil)
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Posté le:
23 Mai 2015, 19:49 |
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En fait c'est le réponse de brembored qui est la raison essentielle. Si on prend un mannequin qui mesure l'efficacité, on constate qu'à chaque début de cycle, on est "pas bon" sur 4 ou 5 compressions. Donc quand on était en cycle de 15, on était pas bon sur quasiment 1/3 des compressions ce qui est énorme.
En passant en 30 c'est mieux.
Dans le cadre du SST comme tu suis les recommandations de type 'PSC1, AFPS etc..." c'est simple: les dernières recommandation de l'AHA vont vers la suppressions des insufflations car les gens ne les font pas bien, elles coupent le cycle et pas mal de gens ne veulent pas les faire.
En cherchant sur le net avec "hands only CPR" tu trouveras des dizaines d'informations la dessus.
Dans nos cours de secourisme 'grand public" (attention, je ne suis pas en France) on montre encore les insufflations, mais on insiste pas là dessus et en tout cas, on dit déjà que si vous les faites pas, c'est pas grave, mais il faut masse. Et à partir de la fin de l'année, on ne montrera plus les insufflations pour être en accord avec l'AHA.
https://www.youtube.com/watch?v=ILxjxfB4zNk
Amitiés
Pierre-Louis |
_________________ http://www.flashover.fr
"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ) |
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