Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 21 Mar 2007, 20:44

VERDI 14 a écrit:

... Heuuu non là faut pas dire tout et n'importe quoi !

Et pourtant .....

On l'a récupéré car même les milouf n'ont pas voulus le prendre, .....

Maintenant si y'a plus d'infos du pourquoi du comment je suis preneur. Wink

Fin du HS

Posté le: 21 Mar 2007, 20:53

kermit a écrit:

pis de toute façon il faut bien se dire un truc, nous n'avons qu'un pouvoir très limité pour influer sur l'avenir du SAP. le sujet est tout à fait complexe avec de multilpes facettes, pire qu'une boule du même nom en discothèque Big_sourire Big_sourire Big_sourire

comme tout ça est très politique j'attends donc le résultat des présidentielles pour y voir un peu plus clair et prendre connaissance des projets du futur locataire de l'Elysée en la matière.

Hello,

Le seul hic, c'est que les syndicats de spp défendent leur beefsteack, les infirmiers ont leur assoc hyper énergique qui "veille au grain", mais euh et nous ?

si on attend le décret d'application pour comprendre ce qui se trame, on est mort. Les différents articles du sp mag m'inquiètent, cette opération de com prépare un terrain dans lequel, de prime abord, je ne vois pas de place pour les spv (1). Dans les reportages, le leitmotiv était la qualité du secours. Soit. Dans les éditoriaux de ce mois-ci, on peut lire un souci tout autre : la maîtrise des coûts auprès des conseils généraux...

A mes yeux, la séparation de l'inc et du sap est évidemment risqué, car autant on peut recruter des profils uniquement sap, autant il est hypothétique de croire que l'on peut monter un profil exclusivement inc.
N'oublions que la clé de voûte du volontariat est un paramètre humain : la motivation.

(1) Sauf peut-être comme conducteur du vsav, exécutant du paramedic C/A. Ah mais non, il faudra le poids lourd ! ! !

Posté le: 21 Mar 2007, 21:05

GI a écrit:

Les différents articles du sp mag m'inquiètent, cette opération de com prépare un terrain dans lequel, de prime abord, je ne vois pas de place pour les spv .

Salut,

Je comprend ton inquiétude et effectivement cette question mériterait d'être soulevée rapidemment et notamment par nos syndicats (celà dit le SNSPP l'a soulevé).
Toutefois l'idée ammenée par la fédé et le SNSPP est celle de la réponse graduée. Il n'est pas dit que tous les SP devraient être des experts en secourisme mais que parmis la grande masse des secouristes certains pourraient être davantage formés pour s'intercaler entre le niveau lambda et le niveau infirmier.
Tous les autres modules de nos formations et donc de nos capacités sont établis sur une progression par niveau. pourquoi pas le SAP ?

a+

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 22 Mar 2007 Messages: 2

Bonsoir,

Je prends le truc en cours et grave en retard mais à la lecture de certains et malgré ma femme qui m'a supplié de ne pas lire... je réponds, tardivement encore une fois je le sais mais cela reste un forum public où n'importe qui peut y lire... n'importe quoi qu'il m'importe de corriger.
Je n'irais pas par quatre chemins, mon seul intérêt est d'informer le public novice, j'essayerai de rester calme, mille excuses si je n'y arrive pas.
Pour info, je ne suis pas SP mais AP, je ne suis pas un anti SP ou pro AP. Je bosse.

Clin d'œil à Kermit, Fireman35480, Yianis !

Citation:

Stop au vol des interventions!!!

Ben tout est dit...

Citation:

Vous n'êtes pas sans savoir que les "blancs" ne travaillent qu'à 2 et qu’ils ne sont pas formé aux premiers secours

A deux certes, parfois trois si stagiaire en formation, mais pas formé aux premiers secours, là non.
Un CCA, pardon maintenant c'est ambulancier diplômé (diplôme mis en place par le ministère de la santé cf. arrêté du 26 janvier 2006), c'est 8 modules de formation répartis sur 630 heures soit 4 mois à 35h ! Si ca ce n’est pas une formation aux premiers secours.
L'auxiliaire ambulancier, c'est 70h00 de formation, il remplace l'AFPS dans l'ambulance ou dans le VSL.

Citation:

Bientôt la gratuité des secours ne sera plus qu'un mauvais souvenir

tu te méprends... Les SP coûtent beaucoup d'argent à la population... enfin pour ceux qui payent des impôts.

Citation:

Je comprends le SDIS, pourquoi les ambulances privée sont payée par le SAMU et pas les VSAV ?!

Utopie... pourquoi les AP se battent parfois pour récolter les renseignements de sécurité sociale, et pourquoi les patrons ont tant d'impayés ? Parce que ce n'est pas le SAMU qui paye mais la sécurité sociale, les mutuelles et pour certaines interventions le SAMU contribue. Mais les VSAV sont aussi payés lorsqu'ils sortent en carence, et ils sont payés par le SAMU, ou du moins l'hôpital.

Citation:

les pompier interviennent sur voie publique ou pour urgence vitale (normalement)

La notion de prompt secours dédié uniquement aux SP tend à disparaitre dans les départements signataires de convention tripartite (30 départements pour le moment).
Toutes les ASSU de mon département sont équipés en DSA (avec personnel formé et recyclé tous les ans), matériel obligatoire par la DDASS ...
Et pour en vexer certains, sur des AVP, dans mon département, il est fréquent de voir, en plus des SP une ambulance blanche marquée ASSU...

Citation:

La seule solution, c'est que chaque organisation respecte la loi, et nos missions ne devraient pas se regrouper.

Ben justement, prend du CTA de temps et temps et tu verras...
Ne pas faire réguler un appel ni de conf à 3, au titre du prompt secours, c'est de la pratique illégal de la médecine. Ca reviens à dire "Je suis SP (donc secouriste), l'appel que j'ai reçu ne mérite pas un avis médical".
Nos missions sont obligés de se regroupées. Obligatoirement.

Citation:

je suis spv, les ambulances privées font que du transport hospitalier

dans ton coin, peut être mais ne généralise pas.

Citation:

pourquoi, à l'heure des serrages de ceintures et autres économies, ne fait-on pas nous aussi les VSAV à 2

Il semblerait que cela existe dans un département de l'est... mais pas de certitudes là dessus.

Citation:

Il y a des lois qui disent "ivresse voie publique" = force de l'ordre
Il y a la loi de la rue qui dit, le plus rapide c'est les pompiers, mais ce n'est pas notre boulot !!! NON NON NON, donc arrête de dire que c'est une maladie, car si personne malade connue, c'est ambulance privée !!!

C'est un débat intéressant... mais... voie publique résonne avec mission pompier. Les forces de l'ordre se refusent depuis la sale histoire qui s'est passée à Nantes de prendre en charge seuls une IVP ...

Citation:

Ce qui me gène moi c'est que l'on ne fait plus d'urgence à domicile par contre pour les arranger on continue les relevages de personnes impotentes, les HO HDT , les cas soc ...

Rappelons-nous qu’un AP peut refuser une mission, pas les SP ...

Citation:

C'est choquant, blanc comme surnom? (cf. message de kermit)
Je trouve ça plutôt sympa!!

Et les rouges ? tu trouves comment ?
Bleu ca fait gaziers non ?

Citation:

il y a forcément un des deux qui est titulaire du CCA, qui est un "ex-CFAPSE

PSE, c'est 10 jours de formation... AP c'est 4 mois ...le CCA c'est 3 mois (suivant les régions).

Citation:

je vois plutôt dans cette logique les atteintes traumatiques en premier où 3 secouristes sont, je pense, un minimum

qu'entends-tu par atteinte traumatique ?

Citation:

l'emmerdant dans cette histoire effectivement c'est si convention tri partite il y a il faut organiser un contrôle du respect de son application. pour l'instant moi je n'ai pas entendu parler de ce genre de mesure.

La convention elle même oblige la réunion des 3 acteurs au moins tous les trimestres. Dans mon département, c'est tous les mois...

Citation:

Pour un ACR, 2 c'est largement suffisant ???
Déjà que 3 je ne trouve pas ça assez...

Faut s'entrainer mon grand... j'plaisante mais là encore c'est un débat intéressant, juste pour donner mon avis, 1 AP qui constate l'inconscience, l'absence de ventilation, le second AP qui passe l'alerte pendant que le premier entame sa réa. 1 minutes est passée et le DSA est en train de se faire poser par le 2ème AP.
A trois, même sans les mains ca marcherait...;-)

Citation:

Pour le reste, le jour où les AP seront en mesure de tenir un délai raisonnable (ce dont ils sont largement capable si on leur en donne les moyens financiers), ils seront en mesure de faire du vital aussi.

mais ca existe... sur mon département, la moyenne, en journée, hors gardes, c'est 6 minutes. Je serais curieux de connaitre la moyenne des SPV...

Citation:

quand je lis que faire du sap ne rapporte pas vraiment que c'est limite rentable pour les patrons, là permettez moi d'en douter.

Rappelez vous que la mission première des AP c'est du programmé et que ce n'est pas le SAP qui fait vivre un patron... Rappelez vous que les nuits que vous entendez les pin-pon des AP ou les weekends et jour férié, c'est dans le cadre d'une garde préfectorale, obligatoire. La journée, en hors garde, il y a plains d'AP qui refusent de sortir pour la SAMU, par faute de moyen ou de non rentabilité de la mission confiée (kilométrages trop courts pour l'investissement temps passé sur les lieux...)
Pour rappel, un patron, en journée, hors garde, sur une sortie sans SMUR, en intramuros facturera environ 70€, si il est missionné par le SAMU, quelque soit le temps qu'il passera sur l'intervention. 70€, ôtez le salaire de deux ambulanciers, carburant, matériel à usage unique ... on est loin du compte. La même intervention faite par un VSAV, dans mon département revient à 380€ minimum...

Citation:

Dans le département 71, 20 % des secours sont assures part les sp, lors d'une réunion a la pref un patron c'est permis de dire que l'ensemble des patrons de privée étaient a 20 % du bonheur........ !
Apres ca quand on me dit que les AP sont malheureux j'explose de rire

Alors ne généralise pas s'il te plait... tu parles de TON département !

Citation:

attention je ne dis pas que les AP ne doivent pas faire de sap mais pas celui qui traite des urges. J’entends bien les inters avec fracture... vp domicile lieux public ou avec un smur.

Si il y a intervention d'un SMUR, peux tu m'expliquer qu'elle sera ta mission auprès du SMUR ? la même que l'ambulancier privé : le transport.
Et qui est le transporteur sanitaire le plus qualifié, puisque c'est sa mission première, ca reste, à mon sens, l'AP.
Dans le cas d'intervention d'un SMUR, la notion de prompt-secours est somme toute relative, SAUF si tu es certain d'arriver avant le SMUR sur les lieux (je parle surtout d'un domicile, sur les AVP, en général les gens font le 18 tout de suite pas le 15).
Pour info, il y a même des VRM financées et conduites par des AP...

Citation:

les stat prennent tous les secours même les transferts de ch. a ch.

Le transfert n'est pas une mission de secours mais de transport...
Le transfert secondaire est, quant à lui, géré par le SAMU et les SMUR avec souvent le concours d'une AP.

Citation:

Ou HDT ... la non plus personne en blanc.

Qui vous missionne ? le SAMU je suppose, ce n'est donc pas la faute des AP.
Et si c'est ton CTA qui te missionne, monte voir le stationnaire !

Citation:

sur le sujet des recyclages tout le monde parle des couts, mais quand est il de la formation des CCA ( très complète certes ) mais ensuite c'est un acquis ????

Malheureusement, oui.
Aucun recyclage obligatoire, malgré le nouveau diplôme d'ambulancier mis en place par le ministère...de la santé !
Seules les ATSU et les SAMU prennent en charge cette partie. D'ailleurs c'est une des missions obligatoires et règlementées des SAMU, la formation et le recyclage des AP.
Dans mon département, une fois par mois, un SMUR organise une journée à thème, en plus du recyclage annuel pour la DSA.

Citation:

Il suffit de donner aux pompiers un référentiel pour travaille à 2 et c'est bon .

Ouf, merci Verdi 14 !

Citation:

la FAE est une formation complémentaire pour pouvoir bosser au samu, je pense qu’ il y est vu tout le matériel équipant les véhicules SMUR.
dites moi si je me trompe

Non, c'est ca... (tiens, il manque le RX seb59!)

Citation:

tout l'intérêt de cellule de SAMU social dans toutes les régions..........La les AP pourrait s'y retrouver, mais oui, j'oubliais c'est sale, et pas prestigieux. ....

Quel rapport entre les AP et le SAMU social... renseignes toi de leurs activités et reviens vite nous voir !

Citation:

Allez-y!!tapé moi dessus, j’ai le dos large !!!

dis donc Yianis, on va finir par t'appeler Calimero !!

Citation:

la formation des AP changent , elle devient - enfin- proche des critères secouristes, notamment en terme de recyclage...

tu peux me montrer où s'il te plait ?

Citation:

payer des mecs à jouer a la PS2 tout un weekend end au cas où , alors qu'actuellement on est dispo pour partir pour du SAP, j'vois pas bien l'économie .....

Y'en a un qui coute près de 400€ la sortie... pas l'autre !

Citation:

et je reste sur ma position, me lever a 3h du mat pour aller relever un papy, moi ca me dérange pas, et tu crois que les AP iront le faire ??????????surement pas !

Non, c'est vrai... moi c'est plus vers 05h00 du mat quand mamie a voulu faire pipi. Mais pourquoi croyez-vous qu'un prix au relevage a été fixé ? c'est bien parce que les AP en font.
Encore une fois, c'est un problème de régulation là. Réveille ton stationnaire ou rappel le PARM si tu as quelque chose à dire. Mais si la porte est fermée, c'est clair que c'est une mission SP.

Citation:

faut pas croire que les boites d'AP pousseraient comme des champignons, les SP ont de fait un maillage idéal, la non plus les économies j'vois pas . Utiliser des gars déjà en alerte, pour le feu, plus payer des gars en alerte pour du SAP, l'économie est vite vue.....

Primo, les AP ne pousseront pas c'est sur. Chaque ambulance privée représente un agrément délivré par la DDASS et chaque département est verrouillé par un numérus clausus, qui bloque le nombre d'agrément. Actuellement, en France, tous les départements sont blindés. le numérus clausus est fonction du nombre de la population et de commune.
Et je te rappelle que les AP ne font pas que du SAP, loin de là... ils ont aussi une activité programmée...

Citation:

Les régulateurs des CRRA 15, eux, ne se gênent pas pour expliquer à des appelants abusifs qu'on ira pas chez eux car ils n'ont rien de grave.
Ce qui est moins dans la culture SP.

C'est clair... et ca va abonder en ce sens.

Citation:

y a de la compétence partout, mais pourquoi vouloir se tourner vers un système encore plus couteux, et pas rentable !

Il est plus couteux et pas rentable peut être parce que les VSAV sortent à 4... ou même 3 !
Peut être aussi parce que la vocation des volontaires n'est pas aussi louable que le secouriste bénévole qui ne touche rien, lui.
Sais pas, je dis ca comme ca mais réduis à 2 hommes les sorties VSAV et passe tous les volos en bénévoles... tu verras l'économie tout de suite, nan ?

Citation:

On croît gagner de l'argent car il y a un VSAV en moins et du personnel en moins mais il ne faut pas oublier qu'il y a, en plus, une (ou des) AP avec le personnel qui va avec

Mais cesser de croire que les AP attendent les appels du 15... qui transporte les malades, patients et autres parturientes tous les jours ?? les AP, on est pas attendre que le patron nous dise "tu pars avec le SMUR...".
Dans une année, il y a 365 jours (en moyenne), 52 dimanches, 11 jours fériés légaux. Ca représente 63 gardes préfectorales et 365 nuits. Il n'y a que pendant ces périodes que nous devons assurer un service exclusif obligatoire pour le SAMU. Notre champ d'intervention est limité (lieux privés et circonstances particulières). Beaucoup d'entreprises de transports sanitaires sont fermées durant ces périodes. En période de garde, chaque département est découpé en zone d'intervention, ce qui représente dans mon département seulement 11 ambulances de gardes contre 80 VSAV. Un CTA est lui ouvert 24h/24, férié ou pas, de jour comme de nuit et ses interventions PEUVENT être illimitées.
A méditer...

Citation:

Les AP font du SAP, mais imaginons qu'un jour des boîtes spécialisées par exemple dans le sauvetage déblaiement se créent, on dira dire quoi : "les SP vous ne sortez plus pour des SD sauf si les boîtes spécifiques ne peuvent pas assurer", c'est ça?

Parles-en à OTIS, ou aux boites qui interviennent pour nid de guêpes et autres hyménoptères.
A l'inverse, ce que je ne comprends pas, c'est que vous faites le boulot de la DDE en participant au déblaiement des chaussées enneigées dans certains départements. Sauvetage des biens et des personnes... c'est bien ca je crois. Ben là moi quand je vois un SP se geler les miches entasser de la neige avec une pelle sur une chausse, je bondis, ou même à distribuer du café à des routiers bloqués sur l'autoroute.

Citation:

Certains disent : les SP sont les seuls à pouvoir à assurer les missions de lutte contre l'incendie, de désincarcération, etc. et il existe des boîtes qui ne peuvent faire que du SAP, alors le SAP aux boîtes et les incendies, les désincarcérations, etc. aux pompiers.

Et c'est ce qui risque d'arriver. Prend l'exemple d'un AVP, les pompiers interviennent pour désincarcérer la victime et l'ambulance la prend en charge sur le plan paramédical... Ca existe tout à côté de chez nous. Pourquoi pas en France.

Citation:

les jours ou le médecin regul est avec les rouges on le voit les 4 vsav sortent 30 fois au total, alors que certain jours le 2 de chez nz sort pas alors que les urges sont blindées....

Ce n'est pas un médecin pro ou anti rouge, blanc ou rose...
C'est un médecin qui applique intelligemment une convention, à mon avis.

Citation:

et comme souvent, on invoque des services publics lents, inefficace et cher .....CE N EST JAMAIS LE CAS !

Alors là je ne suis vraiment pas d'accord avec toi.
Le jour où le service public (administratif, hospitalier...) sera moins lent, plus efficace et moins cher... on sauvera une partie de la France.
Lisez le rapport de la cour des comptes par exemple. Qui est montré du doigt ? pas le privé !! Les français sont des râleurs et souvent sur l'administration française, ce n'est pas pour rien.
Toutes ces séries télés abêtissantes sur les pompiers redorent le blason de ces derniers, mais en réalité, c'est cacher la misère. Aucune série ne montrera la réalité. Une nouvelle série sur le SAMU a été lancée il y a quelques mois, on y voit un SMUR intervenir sur un AVP grave (VL seule tonneau...) sans l'ombre d'un engin rouge.
M'enfin, je suis désolé, le service public est trop lent, peu réactif, inefficace et cher (députés qui cumulent les mandats et qui ne sont dans l'hémicycle que quand ca leur prend, par exemple, la SNCF qui ouvre sa ligne vers et qui fait un feu d'artifice de 310 kms qui coute la modique somme de 1 million d'euro, l'ANPE qui change de logo et qui facture 2
millions, la sécu qui traine à rembourser les consults et médicaments...), non, zut alors.

C'étais long, désolé mais merci de m'avoir lu.

Enfin je suis las de tout ca... je voulais surtout réagir à certaines expressions d'entre vous, laissez moi travailler mes 220h par mois pour 1100€ net, ce n'est pas ma faute mais sans doute celle de mon patron, ou celle du SAMU, ou celle de mon DDASS, ou celle du SDIS, ou celle du Préfet, ou celle du ministère de l'intérieur, ou la sécurité civile ou le ministère de la santé, ou celle du premier ministre ou celle de l'Europe, ou bien, c'est peut être ma faute, de ne pas avoir réagit plus tôt alors que j'étais témoin de tout ca depuis longtemps et que j'ai laissé faire, j'ai même entretenu cette guéguerre.

Sorry by that !

Posté le: 22 Mar 2007, 08:46

jiaire a écrit:

C'étais long, désolé mais merci de m'avoir lu.

Non non.
Très bien argumenté, en restant relativement serein et neutre malgré certains propos pas toujours tendres à votre égard

Une évolution se prépare indéniablement

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

j'efface par ce que je m'enerve et le topic doit par partir plus en vrille smile_coolman

Posté le: 22 Mar 2007, 10:26

eh beh...

Posté le: 22 Mar 2007, 10:33

Sage décision Dioove,
parce que là c'est vrai que ça sentais le locage iminant,

essayez de rester courtois, et évitez de re-poster pour dire la même chose que 2 page avant.

Chacun a sa façon de voir les choses et pour l'instant je trouve que le débat stagne un peu chacun disant qu'il coute moins cher, qu'il est meilleur,...
Donc rien de bien constructif

Moi je pense qu'il y a du boulot pour tout le monde,
essayons de travailler ensemble plutôt que de vouloir tout faire tout seul de son coté.

Posté le: 22 Mar 2007, 10:39

ah !

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

jiaire a écrit:

Citation:

et comme souvent, on invoque des services publics lents, inefficace et cher .....CE N EST JAMAIS LE CAS !

Alors là je ne suis vraiment pas d'accord avec toi.
Le jour où le service public (administratif, hospitalier...) sera moins lent, plus efficace et moins cher... on sauvera une partie de la France.
Lisez le rapport de la cour des comptes par exemple. Qui est montré du doigt ? pas le privé !! Les français sont des râleurs et souvent sur l'administration française, ce n'est pas pour rien.
Toutes ces séries télés abêtissantes sur les pompiers redorent le blason de ces derniers, mais en réalité, c'est cacher la misère. Aucune série ne montrera la réalité. Une nouvelle série sur le SAMU a été lancée il y a quelques mois, on y voit un SMUR intervenir sur un AVP grave (VL seule tonneau...) sans l'ombre d'un engin rouge.
M'enfin, je suis désolé, le service public est trop lent, peu réactif, inefficace et cher (députés qui cumulent les mandats et qui ne sont dans l'hémicycle que quand ca leur prend, par exemple, la SNCF qui ouvre sa ligne vers et qui fait un feu d'artifice de 310 kms qui coute la modique somme de 1 million d'euro, l'ANPE qui change de logo et qui facture 2
millions, la sécu qui traine à rembourser les consults et médicaments...), non, zut alors.

Hello,

Je ne reviendrais pas sur la guéguerre AP/SP qui a mon avis est une querelle de court de récré de deux frangins qui ignorent leurs buts communs.

Cependant ta remarque sur les services publics me fait bien rigoler et me rappel certains débats télé en ce temps de campagne présidentielle (et bientôt législative...autrement plus importante, mais personne n'en parle dans les médias... smile_mal

).

Pourquoi attendre d'un service public de la rentabilité? Comme on peut en attendre d'une boite privée...

Pourquoi tomber dans la critique facile ? Je partage avec certain semble t-il, une certaine vision du SERVICE public... ?

Pourquoi cracher de façon virulente, sur le service public ? Uniquement avec des critiques non constructives, du genre « tout est nul », « tout est foutu », « en France on est des nuls », « les fonctionnaires sont des faignants », « la Sécu s’est nul », « un bon fonctionnaire est un fonctionnaire au chômage » ou ce genre de réflexions que je ne citerai pas ici et qui peuvent se retrouver dans certains meetings politiques de certains partis adoptant une certaine idée de la France…et des Français…et de la façon de le devenir…

En France, depuis plus de 60 ans, les principaux besoins de la société sont pris en charge de façon collective par des services de l’états, SNCF, EDF, Sécu,…ou par des collectivités territoriales, les SP par exemple.

Pour pouvoir financer ces services, la population paye des impôts, proportionnellement à ses revenus…mais chacun disposent des même droits devant le besoin (la maison en flamme de M. Hyperriche sera éteinte de la même façon que le modeste pavillon de M. lemployéclassemoyenne…) du moins dans l’idéal s’est le cas.

Mais voilà, les Français ont un peu oublié le sens des mots social…entraide…communauté…et parfois même égalité et les ont remplacés par un mot unique…individualisme…

Du coup, tout le monde se met à critiquer le service public sous tout ses aspects, en y allant de sa petite histoire à lui :

- moi la Sécu elle a mi 2 mois à me rembourser mes pilules
- moi les pompiers ils ont mis 2 heures pour venir de l’autre bout de la rue
- moi la DDE elle a pas dégagé mon chemin l’autre jour alors qu’il y avait de la neige
- moi la SNCF l’autre jour, le train avait 1 heure de retard
- moi l’EDF s’est trop cher
- moi la police je dis y sont nul
- moi l’instit de mon gamin lui a mis un zéro l’autre jour, j’ai été me plaindre à l’inspection
- …etc.…etc.

Qui n’a pas fait ou entendu une réflexion de ce genre un jour ? Personne bien sur…pourquoi ? Parce qu’il est évident qu’un service qui s’occupe de 60 millions de personne commette des erreurs…produise des couacs…mais alors ? Qui parle :

- Des millions d’€ remboursés par le Sécu aux gens ?
- Des milliers de personnes sauvées par les SP ?
- Des routes restaurées par le DDE pour la sécurité de TOUS !!?
- Les trains qui arrivent à l’heure ?
- Des services EDF restauraient lors des tempêtes ?
- Des services et des actions de sécurités rendues par la police ?
- Des instit qui se tuent la santé a essayé dans un contexte de plus en plus dur de transmettre le savoir et la faculté de penser par eux même aux gosses ?
- …etc.…etc.…

Bref de tout ce qui marche en France…et notamment des SP…

Il est évident que tout n’est par parfais, beaucoup de choses peuvent être améliorés…mais en France, les services publique effectuent tous les jours sans objectif de rentabilité des actions de nécessité commune…sans recherche de rentabilité…ce qui peut en effet gêner certains dans une époque ou tout est poussé à l’extrême de la rentabilité et de l’efficacité…Tout doit être « rentable » et dégagé du profit si possible.

Comment peut-on attendre des SP d’être rentable ? On ne peut pas, donc on essaye de jouer sur les « coûts »…et comme un service qui ne peut pas être rentable coûte toujours de l’argent…ben on imagine la suite…

Moi je pense, que d’avoir, dans cette société des gens qui travail sans le poids énorme d’être « rentable » au sens « argent » du mot, des gens qui travaillent, ou comme les SPV en plus de leur travail, essayent de faire en sorte de rendre service à la population…et avec le sourire en plus (bon d’accord là Dioove des fois à la Sécu y a du boulot… Wink

) et bien cela fait du bien !!!!!!!!

De plus jiaire…je comprends pas très bien ta réflexion sur les vacations des SPV ? Si tu reproche au SPV de toucher des vacs…sache que beaucoup n’en touche pas encore et que certains les donnent à des œuvres…(bon ce n’est as la majorité OK…)

A+
smile_coolman

Posté le: 22 Mar 2007, 11:15

Ce qui ressort de tout ça en général c'est le probléme de régulation médical !!

On croit que les AP sont le probléme les supprimer arrangerait tout le monde .... On se trompe de combat je pense .

Quand je suis C/A sur le vsav et qu'on sort sur une inter demandé par le C15 genre , tda sans urg vitale relevage je me prend la tete avec la PARM (c'est pas mon taf) surtout quand les 2 type A sont au CH tranquillou .

Parceque chez oiam les AP (2 types A et une UMH)sont dédiés aux inters du C15 et sont stationné au CH .

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

merci antoine, tu retraduis correctement ce que la colere m'empechait de faire ....allez amis fonctionnaires ou assimilés, relevez la tete .....

Citation:

Des millions d’€ remboursés par le Sécu aux gens ?
- Des milliers de personnes sauvées par les SP ?
- Des routes restaurées par le DDE pour la sécurité de TOUS !!?
- Les trains qui arrivent à l’heure ?
- Des services EDF restauraient lors des tempêtes ?
- Des services et des actions de sécurités rendues par la police ?
- Des instit qui se tuent la santé a essayé dans un contexte de plus en plus dur de transmettre le savoir et la faculté de penser par eux même aux gosses ?
- …etc.…etc.…

c'est clair, mais ca t'es fou, un privé peu faire la meme chose, 100 fois moins bien , 40 fois plus cher !!!!! mais c'est mieux c'est privé la grande ELITE de la nation .....

On critique les agents d'accueil des administrations, mais etre sous payé, recevoir la misere du monde 8H par jour, avec des gens qui s'effondrent en larmes, menaces de se suicider, ou tout simplement vous démonte la tronche ...bah oui, tu sourris pas... smile_coolman

tous les jours, dans tous les guichets de france .....par contre une banque le mec te sourrit forcement, il sait qu'il va t'entuber ...fin du hs ...

concernant les vacs de pompiers, bah oui, on touche de l'argent, de quoi acheter un jeu de PS2 pour les enfants, et un ptit resto pour madame ......au prorata du temps passé a l'exterieur de son foyer, je trouve cela tout a fait normal ....
par contre, le mec qui cherche a faire de la vac, oui la y a un probleme .!
j'ai pas honte de dire que l'on me retribue pour ce que je fais.......on est pas bénévole, mais volontaire .....et si y avait pas de vacation, je serai pompier tout pareil ...

mais bizarre, personne n'est AP/ SP ici ?????? on en parle pas, pourtant on en connait tous, j'aimerai avoir l'avis d'un de ceux la !!! Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Re-

Autant pour moi...avant d'éditer mon post j'avais cité Zagamore au lieu de jiaire concernant les vacs...je m'en excuse..l'erreur est corrigée...

Pour moi la distinction bénévole/volontaire, même si la définition est proche....est important.

On est volontaire lorsque comme les SPV ont sacrifie une partie de se vie de famille à tout moment lorsque le Bip sonne, lorsque il y a quelque part...quelqu'un qui a besoin d'aide...on fonce (pas trosp quand même...attention sur la route... Wink

)

On est bénévole dans une assos...on donne de sont temps...de sa personne pour une cause, pour aider ou pour faire avancer la société, mais le temps donné est "programmé" et "défini"...et on peut aussi le moduler...(sauf, OK certainne assos qui peuvent avoir des astreintes...dans ce cas, pour moi ce sont de volonatires... smile_hehe

)

Voila pour moi la différence entre bénévola et volontaria...mais cela n'engage que moi... Wink

Pour ce qui est des AP/SP...Dioove...je suis en phase de réflexion pour une reconversion pro...et je me dirige actuellement ver cette option (AP), on verra où cela me conduit... Wink

Mais dans la boîte où je suis allé chercher des renseignements hier...beaucoup des employé sont des SPV...comme par hasard... smile_hehe

A+

Posté le: 22 Mar 2007, 12:00

Antoine41 a écrit:

Mais dans la boîte où je suis allé chercher des renseignements hier...beaucoup des employé sont des SPV...comme par hasard... smile_hehe

Ce qui prouve bien que les AP aussi peuvent aimer leur taf, aider les gens, au point de continuer par un engagement de SPV, et pas juste parce que c'est leur boulot
(et quand on sait les volumes horaires hebdo de ces gens, on peut tirer son chapeau)

C'est bien pour ça que le problème est dans la régul (voire dans les pratiques de certains patrons AP, mais pas majoritaires), et qu'il ne sert à rien de critiquer les AP en tant qu'entité

[Petit retour sur le HS, sans méchanceté : le fait de ne pas avoir à être rentable n'empêche pas de faire la chasse aux gaspillages. Et chercher à s'adapter au monde qui nous entoure, genre pas fermer les portes à 16h30, quand les autres bossent...]

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

brembo tout a fait, je milite pour une ouverture jusqu'a 18/19h, et le samedi ...mais je suis un extraterrestre ......

A l'exterieur de ma boite, j'suis un faineant gauchiste, et dans ma boite, j'suis un ultra libéral !! Big_sourire