Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

brembored a écrit:

[Petit retour sur le HS, sans méchanceté : le fait de ne pas avoir à être rentable n'empêche pas de faire la chasse aux gaspillages. Et chercher à s'adapter au monde qui nous entoure, genre pas fermer les portes à 16h30, quand les autres bossent...]

Hello,

Tout a fait d'accord...mais les choses changent...les numéros de tel dispo H24... les permanence des services sociaux...etc....et les SP, service public parmi d'autre....dispo H24...mais tu connais cela... Wink

Et il est evident que la grande majorité des AP aiment leur taf smile_top

...qui n'est pas des plus simple et des meiux payé...

A+
smile_coolman

Posté le: 22 Mar 2007, 12:17

a pas de mal.. AMHA, on gagnerait a éviter le Hs sur le debat "prive /public" , d'abord parce qu'on lit plus de point de vue que d'argument, ensuite parce que le probleme demande une approche un peu plus construite. comme différencier rentabilité - qui n'existera jamais dans le public, et c'est pas conçus pour- et rendement, qui peut être chercher même dans une ONG sans but lucratif...fin du Hs.

la seule vraie distinction entre benvole et volontaire, c'est bel est bien le dédommagement du temps...1) tu peux moduler ton activite de SPv : t'a un planning de garde, non ? 2) la notion de temps programmé est . euh. aléatoire ! Big_sourire

pis, moi , je suis dans un cas particulier a Paris : associatif poste en CS ou en garde 15...donc bel et bien de la garde VSAV pure , et pas un sous... Big_sourire

je voulais juste faire remarquer que la compétence SAP n'était pas exclusive aux uns ou aux autres, puisque plusieurs structure tres différentes , voire franchement faites "d'amateurs " pouvaient faire correctement. d'ou l'interrogation sur le cout d'une inter :

les SP, c'est un montant X : matos, formation , salaire...paye par les impots

les AP: montant Y ; salaire des gars, amortissement du matos, charges..paye par la secu..
moi : rien . paye par ...moi.enfin, mes donateurs.

juste pour dire que du coup, rien que sur cette question "combien ca coute ", y' a deja pas forcement de reponse aussi claire...

ds societes d'AP qui recrutent des SPV , y'en a plein. parfois, elles ne recrutent que ca pour les garde pref. d'ou, la encore, un grand ecart de performance sur le terrain....

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

zagamore a écrit:

la seule vraie distinction entre benvole et volontaire, c'est bel est bien le dédommagement du temps...1) tu peux moduler ton activite de SPv : t'a un planning de garde, non ?

Non!!..

...beaucoup de SPV sont dans des CPI...sans réel planning de garde car effectif trops faible...donc de "garde" H24...

zagamore a écrit:

je voulais juste faire remarquer que la compétence SAP n'était pas exclusive aux uns ou aux autres, puisque plusieurs structure tres différentes , voire franchement faites "d'amateurs " pouvaient faire correctement.

Je n'ai absolument jamais pensé ni dit le contraire...pour moi SP/AP/CR..etc...même combats...

zagamore a écrit:

d'ou l'interrogation sur le cout d'une inter :

les SP, c'est un montant X : matos, formation , salaire...paye par les impots

les AP: montant Y ; salaire des gars, amortissement du matos, charges..paye par la secu..
moi : rien . paye par ...moi.enfin, mes donateurs.

Faux!! et un peu hypocrite...je travail en tant que salarié dans une assos...et je peux te dire que le "rien"...de ton post revient au même que le "les impôts" des pompiers...pourquoi? Parceque les financeurs des assos sont souvent les collectivité public...et il vient d'où l'argent des collectivités?

zagamore a écrit:

juste pour dire que du coup, rien que sur cette question "combien ca coute ", y' a deja pas forcement de reponse aussi claire...

Oui, là 100% d'accord avec toi, on ne peut pas trancher comme ça...c'est complexe...

Sur ce, bon ap'

Amicalement
smile_coolman

Posté le: 22 Mar 2007, 13:05

brembored a écrit:

Antoine41 a écrit:

Mais dans la boîte où je suis allé chercher des renseignements hier...beaucoup des employé sont des SPV...comme par hasard... smile_hehe

Ce qui prouve bien que les AP aussi peuvent aimer leur taf, aider les gens, au point de continuer par un engagement de SPV, et pas juste parce que c'est leur boulot

Mmmmh dans le CHR de ma ville la boite d'AP embauche 90% de SPV pas parce qu'ils aiment leur taf, plutot parcequ'ils sont recyclés annuellement au frais du SDIS !

Un sous est un sous Big_sourire

Posté le: 22 Mar 2007, 13:15

STOP !
au niveau local, les assoc. - la mienne emploie par ailleurs 16 000 personnes - ne touchent généralement rien . du tout. pas pour les réseaux de secours. ou de manier tres , tres indirecte, pour de petit montants . exemple:
on a touche en subvention 50% du cout de notre véhicule , soit environ 150 000 francs. il y a 12 ans...ah, vide le bahut, bien sur...maintenant, oui , il est vrai que les assoc. touchent des subventions - 3 % du budget national, chez nous - , mais en pratique, mon camion a moi, il a coute a la collectivité 150000 balles sur 12 ans..et le reste , que dalle.
ce qui démontre juste que : "c'est pas si simple tout ça "
Big_sourire

Posté le: 22 Mar 2007, 13:34

Quel est le rapport ? smile_transpire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

C'est en rapport avec mon post... Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

amis spv vous inquietez pas, on va recuperer les postes de secours pour les courses de velo, les manifestations publiques, les soirées dansantes etc.....les autres assos ne pourront pas etre présentes partout, le joli lot de consolation (ne voyez pas une attaque sur la croix rouge, car peut etre ce sera a son detriment !!)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonjour,

Pour revenir aux ACR à 2. Ceux qui pensent que traiter un ACR à 2 est largement possible, il faut qu'ils m'expliquent comment il font.

Prenons un exemple : ACR d'une personne âgée lors d'un repas de famille.

Dès l'arrivée, contrôle de la conscience, etc. Une fois la constation de l'ACR faîte, une personne prépare le BAVU et fait les insufflations, une autre personne fait les compressions thoraciques (on en est déjà à 2 personnes), une autre prépare le DSA (certains diront que la personne aux insufflationspeut préparer le DSA avant d'insuffler, on va prendre ce cas pour l'exemple). Nous en sommes donc à 2 personnes (3 si on consacre une personne au DSA).

Par contre, pendant que l'on prépare le DSA et que l'on commence à masser, il va falloir alerter les secours médicaux, demander éventuellement des renforts (si le SMUR se déplace par hélico, il faudra prévoir une DZ avec un véhicule pour transporter l'équipe médicale de la DZ au lieu de l'intervention). Il faudra donc une autre personne. Et là nous en sommes à 3 personnes (4 si une personne s'occupe que du DSA). De plus, en gardant notre exemple, des membres de la familles, donc qui risquent d'être choqués, ... qui poseront surement des questions, ... donc il faudra aussi "s'occuper en quelque sorte de ces personnes". Par exemple, la personne qui aura appelé les secours médicaux et éventuellement les renforts pourra s'en charger.

Ensuite, pour revenir au DSA, une fois posé et s'il ne propose pas de choc, la personne au DSA ne sert "plus à rien". Mais cette personne, on risque surement d'être content de la trouver lorsque que cela fera quelques minutes que l'on masse et que l'on aimerait se faire relayer au massage.

Donc au final, 4 personnes me semble être un équipage adapté pour "traiter" un ACR dans des conditions confortables.

Pour revenir aux réseaux assurés par la coix-Rouge sur Paris, vaguement abordés ici. Est-ce normal ceci? Je pense que non. Il y a en France des personnes, ayant par exemple leur concours de SPP et qui ne trouvent pas de places dans des SDIS. Et pour des interventions, qui relèvent des missions SP (ou AP certains me diront, bref, là n'est pas la question), on envoie des bénévoles. En supprimant ce système, ceci permettrait surement de créer des emplois. Certes les bénévoles seront peut-être "pas contents", mais ce n'est pas ce qui leur fait gagner leur vie donc il n'ont rien à y perdre si ce n'est que du "loisir".

De plus, à comprendre les propos de certains, les AP veulent en quelque sorte pouvoir faire les mêmes interventions SAP que les SP, être au même pied d'égalité en quelque sorte. Par contre, un patron d'AP peut refuser une intervention à ce que j'ai lu. Là ça ne va pas alors. Pour ma part voilà ce que je pense : 2 entités différentes veulent bosser sur le même terrain, ok, mais alors il faut qu'il y ait les mêmes conditions. Sinon c'est facil.

Antoine41 a écrit:

mais le temps donné est "programmé" et "défini"

Pour les plans rouges, ceci n'est pas prévu à l'avance. Bon ok, c'est rare mais voilà.

A bientôt. Wink

Posté le: 22 Mar 2007, 17:06

Salut.

Le sujet sur les inters à 2 a déjà été traité (18 pages sur ça d'ailleur)

Il se trouve ICI

Merci d'éviter les HS et de revenir au sujet principal qui est : Stop au vol des interventions!!!

Proton

Posté le: 22 Mar 2007, 18:43

SPV-SDIS69 a écrit:

Bonjour,

Pour revenir aux réseaux assurés par la coix-Rouge sur Paris, vaguement abordés ici. Est-ce normal ceci? Je pense que non. Il y a en France des personnes, ayant par exemple leur concours de SPP et qui ne trouvent pas de places dans des SDIS. Et pour des interventions, qui relèvent des missions SP (ou AP certains me diront, bref, là n'est pas la question), on envoie des bénévoles. En supprimant ce système, ceci permettrait surement de créer des emplois. Certes les bénévoles seront peut-être "pas contents", mais ce n'est pas ce qui leur fait gagner leur vie donc il n'ont rien à y perdre si ce n'est que du "loisir".
mais voilà.

A bientôt. Wink

alors la, le ponpon...

1 ) 85 % des SP sont des volontaires. pas titulaires du concours (quoique) qui ne font pas ca pour gagner leur vie. formes, habillés, indemnisé sur le budget des SDIS. faut il les virer pour engager des pros . ?

2 )paris est - attention, scoop - en secteur BSPP . Si, si. : y' pas de SDIS . du tout. donc pas de place de SPP. pas de recrutement de titulaire du concours . jamais. virer les assoc ne fera donc pas gagner 1 poste a qui que ce soit...

3) et ce d'autant plus que les assoc. viennent en surnombre. pas en carence, ni en remplacement : les gardes normales sont assurées, simplement les CS ont un VSAV en plus avec les assoc....bref, on ne compte pas dans l'effectif normal de fonctionnement, ce n'est pas le but..c'est du bonus.

HS dioove : je vend un RN DPS jamais servit, si tu veux... Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonjour,

zagamore a écrit:

alors la, le ponpon...

Ponpon peut-être, mais bénévole à la Croix-Rouge également...

De plus, certes vous êtes sur le secteur de la BSPP, certes il n'y a pas de SDIS, mais alors pourquoi ne pas recruter plus de sapeurs-pompiers parisiens?

De nombreux centres en France n'ont pas une activité opérationelle nécessitant des SPP, donc on a bien besoin des SPV. Par contre, pour ce qui est de certains centres à forte activité opérationnelle, comme par exemple des centres à Lyon, qui sont des centres mixtes, rendre ces centres entièrement pros permettrait peut-être de recruter d'autres SPP. Je n'ai rien contre les SPV de ces centres, je vous rassure, au contraire, si j'habitais sur Lyon, j'essayerai de rentrer SPV dans l'un de ces centres. Mais bon là n'est pas le débat.

A bientôt. Wink

Posté le: 22 Mar 2007, 20:11

peut être parce que le brigade recrute a tout de bras...et pas de titulaire de concours de SPP.. regarde sur le site le nombre de gars - et de filles- qui vont ou sont a villeneuve ! et ils mettent de + en plsu de VSAV dans les CS, et développent une filière SAP...

on ne remplace personne, je me repete...la garde du CS on nous sommes est exactement la même, que nous soyons la ou pas. même nombre d'engin armes, même nombre de SP, le même nombre que tous les jours. le seul truc qui baisse, c'est le nombre de départ par engins, ca soulage...mais on est absolument pas la pour compenser un volume d'inter. ce n'est pas l'interet du truc...l'objectif global, c'est de s'assurer d'une force d'appoint utilisable en CS en cas de besoin...et on ne recrute personne pour faire de l'appoint...a plein temps du reste , si le nombre de départ est significatif pour des associatifs, rapporte au volume de la brigade, c'est minime..
smile_hehe

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 22 Mar 2007 Messages: 2

Il est dommage que ce sujet parte ... hors sujet !!
Pour revenir que quelques remarques qui ont suivit mon long... très long post d'hier soir... Ma femme est fonctionnaire, ce n'est pas pour autant que je lui fait la gueule quand elle va bosser. Quasiment toute sa famille l'est aussi, dans l'enseignement (15 à 18h00 de cours par semaine !!), et ce n'est pas pour autant que je ne vais pas les voir.

Il me semblait être sur un forum public, où chacun pouvait s'exprimer librement, donner son avis, partager ses opinions, il apparait plutôt que ce sujet stagne par le manque d'ouverture d'esprit de certains, leur intolérance et un petit manque d'humilité.

Ne pas être d'accord avec moi ou quelqu'un d'autre, c'est ouvrir un débat, donner des arguments, critiquer en se justifiant.

Concernant ma remarque sur l'engagement altruiste des pompiers volontaires, je faisais juste la remarque que si ces derniers passait au statut de bénévoles et donc ne serait plus rétribués de leurs vacations, (on ferait des économies) et je suis persuadé que les rangs seraient diminués.

Contrairement à ce que certains croient ici, un bénévole n'a pas de planning tout le temps. C'est évidemment fonction de son activité bénévole, et je peux vous dire que je sais de quoi je parle.
12 ans que je suis bénévole, je n'ai jamais rien touché, on me rembourse les frais que j'ai engagé et voilà. Mais ne pensons pas que l'activité d'un bénévole est automatiquement plannifiée.

Pour terminer, sur la remarque concernant les postes de secours attribués aux associations de secourisme, si certains pensent que les SP vont finir par "récupérer" ce genre de prestation, ils se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.
Premièrement, je pense que bon nombre de SP ne s'intéressent pas à ce genre d'activité, longues, fastidieuses, peu gratifiantes où l'activité est très aléatoire.
Deuxièmement, si vraiment l'intention est de refiler ce genre de trucs aux SP, pourquoi, en aout 2004 une nouvelle loi sur la modernisation de la sécurité civile qui met à participer activement les associations de secourisme ? Pourquoi la mise en place d'un texte définissant les normes minimales d'un DPS pour toutes les asso ? ???

Que chacun se renseigne sur le sujet pour qu'on puisse en débatre sur un autre post...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

zagamore a écrit:

SPV-SDIS69 a écrit:

Bonjour,

Pour revenir aux réseaux assurés par la coix-Rouge sur Paris, vaguement abordés ici. Est-ce normal ceci? Je pense que non. Il y a en France des personnes, ayant par exemple leur concours de SPP et qui ne trouvent pas de places dans des SDIS. Et pour des interventions, qui relèvent des missions SP (ou AP certains me diront, bref, là n'est pas la question), on envoie des bénévoles. En supprimant ce système, ceci permettrait surement de créer des emplois. Certes les bénévoles seront peut-être "pas contents", mais ce n'est pas ce qui leur fait gagner leur vie donc il n'ont rien à y perdre si ce n'est que du "loisir".
mais voilà.

A bientôt. Wink

alors la, le ponpon...

1 ) 85 % des SP sont des volontaires. pas titulaires du concours (quoique) qui ne font pas ca pour gagner leur vie. formes, habillés, indemnisé sur le budget des SDIS. faut il les virer pour engager des pros . ?

2 )paris est - attention, scoop - en secteur BSPP . Si, si. : y' pas de SDIS . du tout. donc pas de place de SPP. pas de recrutement de titulaire du concours . jamais. virer les assoc ne fera donc pas gagner 1 poste a qui que ce soit...

3) et ce d'autant plus que les assoc. viennent en surnombre. pas en carence, ni en remplacement : les gardes normales sont assurées, simplement les CS ont un VSAV en plus avec les assoc....bref, on ne compte pas dans l'effectif normal de fonctionnement, ce n'est pas le but..c'est du bonus.

HS dioove : je vend un RN DPS jamais servit, si tu veux... Big_sourire