Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

On reste dans le hors sujet!!!

De toute façon, quelque soit le prix, ce n'est pas aux SP de faire le boulot des sociétés privés.

Et si ce n'était que moi, je refacturerais 2 fois le prix d'une ambulance privée... Ca calmerait les ardeurs de certains.

Ce qui me dérange un peu c'est que j'ai eu 3 fois affaire à des inters privées et la première question après le bonjour était: "vous avez votre carte vitale?" ça fait désordre!

Mais bon si c'est la seul façon d'être sûr d'être payé!

yianis a écrit:

et le jour où ton chef te demandera de facturé les transports tu vas lui dire quoi ??

désolé , mais bon la collectivité paye ; je voye pas pourquoi la victime doit encore payer le transport .
Les pompiers c'est un servide 'urgence , on est pas là à faire du profit voila .C'est là aussi une des différences des AP.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

je me base sur la règle de la concurence déloyale tout simplement.

De plus, quand tu dépouille un CIS pour des inters de confort, ce sont des engins d'un autre CIS qui doit assurer la couverture du secteur ce qui peut avoir pour effet d'augmenter la durée d'une inter pour laquelle il n'y a que les SP (AVP, incendie)

J'adore le SAP, mais le S de SAP ne veut il pas dire secours?.

potpot06 a écrit:

désolé , mais bon la collectivité paye ; je voye pas pourquoi la victime doit encore payer le transport .

et c'est la bonne question !!!!!PAYER! qui doit payer???l'assuré sociale ou le citoyen imposable (contribuable).

Celui qui ne paye pas d'impots peut prendre toute sa vie un taxi SP qu'il ne paye pas,et celui qui paye des impots prendre paradoxalement une ambulance privée en se disant qu'il soulagera les depenses publiques mais contribuera avec le premier a defoncer le trou de la sécu.

Conclusion: c'est le bazar!

je me souviens qu'en 95 en savoie,on faisait payer certaines interventions aux victimes( 400 frs voir 800 frs pour les personnes sans assurances suite aux accidents pistes ) quant celles ci s'averaient etre des carences sanitaires...l'ambulance gratuite pour pseudo urgence semblait deja trop facile à l'epoque pour le sdis 73...

alors on en revient a ce que je disais plus haut et seneque egalement...le futur du secours decoulera essentiellement d'un choix budgetaire(macro economique) sur l'utilisation de l'argent public,ainsi qu'une redefinition des rayons d'interventions.....

le budget des sdis explosent notamment à cause d'interventions qui ne relevent pas du domaine de l'urgence(les envellopes allouées aux sdis ne sont pas extensibles à souhait!! des gens ont des comptes a rendre), DONC les pouvoirs publics veulent etendre le secours a personne aux entreprises privées pour soulager leurs budgets.

Certes on defoncera la sécurité sociale mais on soulagera les impots en baissant le nombre de secours a personnes,donc le nombre d'interventions,donc le cout de revient par habitant(bien content les contribuables),donc le SDACR(bien content les elus) et donc indirectement on attenuera le manque d'effectif des SPV ou SPP(pas de recrutements,listes interminables d'aptittudes pros sans gaches,manques de vocations dans le volontariat...bizarre c'est pas d'actualité ca??).

Ce que certains prendront comme un "vol d'intervention" n'est rien d'autre qu'une redéfinition du maillage des secours qui se realisent par un systeme de vases communiquants entre les differents budgets d'etats....

pour les gens du bas de la pyramide comme nous cela se traduit par un malaise quant aux bien fondés de nos interventions.

et donc paramedic, incendie....je pense que nous le verrons de nos yeux.
surtout avec sarko !!il voue un culte a au systeme de ce pays...
go home!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

WEB PATROL a écrit:

potpot06 a écrit:

désolé , mais bon la collectivité paye ; je voye pas pourquoi la victime doit encore payer le transport .

et c'est la bonne question !!!!!PAYER! qui doit payer???l'assuré sociale ou le citoyen imposable (contribuable).

Celui qui ne paye pas d'impots peut prendre toute sa vie un taxi SP qu'il ne paye pas,et celui qui paye des impots prendre paradoxalement une ambulance privée en se disant qu'il soulagera les depenses publiques mais contribuera avec le premier a defoncer le trou de la sécu.

Conclusion: c'est le bazar!

je me souviens qu'en 95 en savoie,on faisait payer certaines interventions aux victimes( 400 frs voir 800 frs pour les personnes sans assurances suite aux accidents pistes ) quant celles ci s'averaient etre des carences sanitaires...l'ambulance gratuite pour pseudo urgence semblait deja trop facile à l'epoque pour le sdis 73...

alors on en revient a ce que je disais plus haut et seneque egalement...le futur du secours decoulera essentiellement d'un choix budgetaire(macro economique) sur l'utilisation de l'argent public,ainsi qu'une redefinition des rayons d'interventions.....

le budget des sdis explosent notamment à cause d'interventions qui ne relevent pas du domaine de l'urgence(les envellopes allouées aux sdis ne sont pas extensibles à souhait!! des gens ont des comptes a rendre), DONC les pouvoirs publics veulent etendre le secours a personne aux entreprises privées pour soulager leurs budgets.

Certes on defoncera la sécurité sociale mais on soulagera les impots en baissant le nombre de secours a personnes,donc le nombre d'interventions,donc le cout de revient par habitant(bien content les contribuables),donc le SDACR(bien content les elus) et donc indirectement on attenuera le manque d'effectif des SPV ou SPP(pas de recrutements,listes interminables d'aptittudes pros sans gaches,manques de vocations dans le volontariat...bizarre c'est pas d'actualité ca??).

Ce que certains prendront comme un "vol d'intervention" n'est rien d'autre qu'une redéfinition du maillage des secours qui se realisent par un systeme de vases communiquants entre les differents budgets d'etats....

pour les gens du bas de la pyramide comme nous cela se traduit par un malaise quant aux bien fondés de nos interventions.

Les budgets des sdis ne sont pas extensible, si la volonté politique est celle ci !

Donc on creve encore un peu plus sur la secu, qui a bon dos, a quoi bon chercher a se casser la tete ! donc, ce que l'on ne demande pas au contribuable, on le demande au salarié ......alors oui, ce n'est effectivement plus la meme chose.
De toutes facons, faut etre clair, le mec qu'a pas de thune, il s'amusera pas a appeler le 15 , il foncera tout seul aux urgences, avec les risques que ca entraine .
Personnellement, je suis contre une privatisation de ce secteur d'activité! on sait ou ca mene ! 73 €par habitant, par an , c'est le prix d'un paquet de tabac par mois ! peanuts quoi ! qu'on me dise pas que les SDIS ont des budgets gelés !!!

C'est comme la secu, on se pose souvent la question de savoir pourquoi les assurances privées lorgnent sur le gateau, c'est qu'il y a un potentiel enooooorme de sousous !!!!
La idem ...les AP voient d'un tres tres bon oeil ce tres tres gros gateau !!! business is business ....l'aide, le secours et le medical dans tout ca ? ah j'sais pas j'ai pas vu smile_coolman

En fait on parle 2 languages différents.
En effet si la victime est transportée par un AP, c'est elle qui va payer.
Si la victime est transportée par nos soins, cela ne la regarde pas, mais elle aura quand meme indirectement payé si elle paie des impôts...

Donc une personne payant ses impôts et se faisant transporter par un AP aura payé 2 fois le droit de se faire transporter à l'hopital...
Alors que la personne ne payant pas d'impôt et se faisant transporter par les sp n'a rien payé du tout...

Compliqué cette affaire...

A la base, les sp devaient ne s'occuper que du vitale, et les AP du secondaire. Après c'est à l'opérateur cta ou 15 de savoir faire la différence entre les 2, parfois la limite du vitale/secondaire étant très proche.

De plus il ne faut pas oublier que les sp ont un devoir de se présenter sur les lieux de l'intervention en 15mn (sdacr), alors que les AP mettent bien souvent 30mn voir 1h meme (vécu!).

Tant de choses à prendre en compte!

Pour le futur (proche/lointain), je pense aussi que l'on se dirige vers une scission paramédicale/incendie avec une formation plus poussée pour ceux qui choisiront le paramédicale (système américain).
Moi perso, j'ai déjà choisi mon coté lol!

Il existe aussi des sociétés d'AP aux Etats-Unis? Comment ils gèrent ca eux?

2000 inters de moins dans la Marne par rapport à l'année dernière, ca fait déjà pas mal!

Sean

bonjour

on voit bien là une réorganisation des secours mais il ne faudrait pas que la population en subissent les conséquences.

exemple dans le plus gros csp du département, ils ont mis à "la porte" 16 spv (raison bidon à chaque fois) baissé la garde de 23 à 17 spp et ont recruté 3 spp pour comblé les cs ruraux et la logistique départemental)

Il y a un cs qui a perdu 35% de départ (convention tripartie) mais augmentation de la mortalité sur le secteur en effet les AP de garde du secteur sont de 30 à 45 minutes de trajet (secteur escarpé).
Certes la différences d'urgence vitale est difficile à déceler pour l'opérateur, mais je pense qu'il y des économies à faire ailleurs et gardé nôtre système. (ex: en cas de doute de l'opérateur ne pas hésité entre AP et SP).
Bien sur pour des inter "de conforts" les AP sont performantes.

A mon avis il faut vraiment évité les systèmes nordiques au tout privé ce que nôtre président apprécie (cf EDF, France Telecom)

Mais chacun son opinion

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

scission SAP/ Incendie, bah on a va devenir de beaux pompiers de sainte barbe ............parce que l'incendie par chez nous ...... smile_uuh

petit_prince77 a écrit:

J'ai remonté ce topic parce que pour moi y a un truc qui me choque.

C'est que personne ne se bouge pour protéger son boulot.
On doit être les seuls dans ce cas!
c'est normal de défendre mon travail!! (je serai dans les AP, j'essaierai aussi de récupérer la part du gateau aussi!)
Les SAP, c'est environ 90% de nos départs
Si ça plait à certains de ne faire que des feux de poubelles/voitures et des nids de guêpe...
.

Et bien pause toi la vrai question , les SP (a part toi) ont il vraiment envie de faire le taf des AP ?
Je pense que non , une boite d'AP a acheté 2 ambule type A pour faire le SAP sur mon secteur, est ce que l'on fait moins d'inter ? Ben non .Est ce que la quantité s'est vu remplacé par la qualité des inters ? non encore une fois .Je doute que les centres qui fassent plus de 10 000 inters soit heureux de se taper les inters du 15 en plus .

Parlons du travail des SP , c'est quoi à la base ? faire l'OAP , la douleur thoracique , ou la chute à domicile ? Non pas vraiment à la base les SP ne faisait que du feu , les VSAV servaient à transporter les pompiers bléssés sur inter et les victimes des incendies .
Et puis petit à petit l'ambul est sortie pour relever les blessés de la route faute d'ambulance privée et au fure et à mesure ont est arrivé à faire les missions de prompt secour, les pompier ces braves gars toujours pret à rendre service , y'a pas d'AP dans le village pour faire un transport , pas grave on va demandé au bon saint maritain de le faire .
De fil en aiguille on en est arrivé a ne plus faire notre mission premiére faute de ...

Alors c'est vrai les gens sont de plus en plus assisté et vivent de plus en plus seul on sollicite de plus en plus les pompiers .Avant pour une douleur abdo on emmenait la personne au urg soit meme, maintenant quand le C15 nous conseil la meme chose on s'offusque .
Les AP qui pendant des années ne se sont pas dévellopée faute de rentabilité dans le domaine veulent faire un come back car ils se rendent compte que la demande est plus forte .Et bien redonnons leur se qui leur a appartenue !!

Faire moins d'inter ça veut dire plus de temps pour la formation professionnelle continue (FMA),+ temps pour se préparer aux intervention (sport etc) ,plus de temps pour l'entretient du casernement , des véhicules

Quand je parle de formation ce n'est pas de passez 1 journée dans un caisson faire pchiiit pchiiit avec la lance et ce dire "a y est je suis un riffeur"

Maintenant il faut faire 2 poids 2 mesures , je suis pour le fait que les SP prennent en charge les victimes d'inters statutaires , feux , AVP etc ...
Car il serait dommage d'avoir un service publique performant et rapide mais qui au finale se voit retardé dans la prise en charge d'un blessé grave parce que le SAP dépend d'une boite privée qui ne peut pas envoyé un vecteur sanitaire faute de disponnibilité et c'est valable aussi pour notre personnel .

Les pompiers Ecossais planchent sur le projet de formé des secouristes et d'acheté des ambul pour subvenir à leur propre moyen en cas de blessé SP sur inter.

(je n'ai pas la force de relire d'éventuelles fautes d'orthographes smile_gene

)

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

VERDI 14 a écrit:

petit_prince77 a écrit:

J'ai remonté ce topic parce que pour moi y a un truc qui me choque.

C'est que personne ne se bouge pour protéger son boulot.
On doit être les seuls dans ce cas!
c'est normal de défendre mon travail!! (je serai dans les AP, j'essaierai aussi de récupérer la part du gateau aussi!)
Les SAP, c'est environ 90% de nos départs
Si ça plait à certains de ne faire que des feux de poubelles/voitures et des nids de guêpe...
.

Et bien pause toi la vrai question , les SP (a part toi) ont il vraiment envie de faire le taf des AP ?
Je pense que non , une boite d'AP a acheté 2 ambule type A pour faire le SAP sur mon secteur, est ce que l'on fait moins d'inter ? Ben non .Est ce que la quantité s'est vu remplacé par la qualité des inters ? non encore une fois .Je doute que les centres qui fassent plus de 10 000 inters soit heureux de se taper les inters du 15 en plus .

Parlons du travail des SP , c'est quoi à la base ? faire l'OAP , la douleur thoracique , ou la chute à domicile ? Non pas vraiment à la base les SP ne faisait que du feu , les VSAV servaient à transporter les pompiers bléssés sur inter et les victimes des incendies .
Et puis petit à petit l'ambul est sortie pour relever les blessés de la route faute d'ambulance privée et au fure et à mesure ont est arrivé à faire les missions de prompt secour, les pompier ces braves gars toujours pret à rendre service , y'a pas d'AP dans le village pour faire un transport , pas grave on va demandé au bon saint maritain de le faire .
De fil en aiguille on en est arrivé a ne plus faire notre mission premiére faute de ...

Alors c'est vrai les gens sont de plus en plus assisté et vivent de plus en plus seul on sollicite de plus en plus les pompiers .Avant pour une douleur abdo on emmenait la personne au urg soit meme, maintenant quand le C15 nous conseil la meme chose on s'offusque .
Les AP qui pendant des années ne se sont pas dévellopée faute de rentabilité dans le domaine veulent faire un come back car ils se rendent compte que la demande est plus forte .Et bien redonnons leur se qui leur a appartenue !!

Faire moins d'inter ça veut dire plus de temps pour la formation professionnelle continue (FMA),+ temps pour se préparer aux intervention (sport etc) ,plus de temps pour l'entretient du casernement , des véhicules

Quand je parle de formation ce n'est pas de passez 1 journée dans un caisson faire pchiiit pchiiit avec la lance et ce dire "a y est je suis un riffeur"

Maintenant il faut faire 2 poids 2 mesures , je suis pour le fait que les SP prennent en charge les victimes d'inters statutaires , feux , AVP etc ...
Car il serait dommage d'avoir un service publique performant et rapide mais qui au finale se voit retardé dans la prise en charge d'un blessé grave parce que le SAP dépend d'une boite privée qui ne peut pas envoyé un vecteur sanitaire faute de disponnibilité et c'est valable aussi pour notre personnel .

Les pompiers Ecossais planchent sur le projet de formé des secouristes et d'acheté des ambul pour subvenir à leur propre moyen en cas de blessé SP sur inter.

(je n'ai pas la force de relire d'éventuelles fautes d'orthographes smile_gene

)

je peux etre en partie d'accord avec toi ....mais quid des centres qui font 500 inters par an donc 400 de vsav (pour tout et rien j'en suis conscient). Perso, mes gardes, je les passe tout le week end a la caserne, et j'y dors tous les soirs pendant une semaine. Alors, ok on entretient les vehicules , on fait du sport, pour un hypothetique feu qui pourrait arrivé si "on a de la chance". Perso , vu le temps passé, je crois que je resterai pas longtemps pompier pour 100 inters par an (dont des feux de friteuses, et boites aux lettres)........

Alors ok, on a pris les SP a une epoque car ils etaient capables d'assurer. Maintenant sous un pretexte completement bidon de reduction des couts (si j'en avais le droit je vous posterai les depenses Secu sur les transports !!! c'est l'un des problemes du trou de l'assurance maladie).
Merci les SP, vous avez bien bouché le trou, des tas de mecs ont pris des proces sur le dos pour avoir voulu faire leur taf, maintenant, basta, laissez nous faire ..... en aucun cas, je ne remets en cause l'efficacité des AP, mais la propension a faire de l'argent de la part des gestionnaire des AP.

Nous ne sommes pas les etats unis, ni un autre pays, nous avons fondés la securité sociale par devoir de solidarité, base ( a mes yeux ) de la société francaise. La solidarité, c'est la gratuité des soins pour tous (ou a moindre cout), ce que font tres bien les SP ........

VERDI 14 a écrit:

Avant pour une douleur abdo on emmenait la personne au urg soit meme, maintenant quand le C15 nous conseil la meme chose on s'offusque .

Eh oui...
Sans compter les isolés, les anciens qui n'osent plus conduire, etc, etc.
Et au final on arrête pas de faire du taxi...

Autre phénomène : footeux du dimanche, plaie de ripage dans la cour de recré, avant, ce n'était pas les SP.
Aujourd'hui si, parce que les assureurs veulent un transport par un vecteur sanitaire.
Eh bien qu'ils payent ces assureurs (privés rappelons-le...), après tout, c'est un peu facile, des opérateurs privés qui abusent du service public.
Facturons comme les AP les inters de courtoisie.

Quand les gens en auront marre de payer les blancs et payer les rouges, peut-être qu'ls se prendront un peu par la main, ces assistés.

C'est un peu facile de dire que les gens ont déjà payés dans leur impôts.
Parce que d'une part, sans faire de populisme, je croise beaucoup d'assistés qui n'ont pas payer d'impôts depuis longtemps, et vivent plutôt des miens...
Et d'autre part, les Français, quand c'est gratuit, ils abusent, et quand c'est la collectivité, aussi (je pense à la sécu ou aux arnaques à l'assurance par exemple). Ils se disent justement "je le paye dans les impôts/l'assurance/ma cotisation sécu, autant que j'en profite".
Sauf que ce genre de systèmes ne marchent pas si chacun veut récupérer sa mise...
Donc on ne risque pas de s'en sortir, et le budget des SDIS va continuer d'exploser...

Perso ça ne m'amuse plus de gâcher ma vie privée pour aller chercher bobonne qui s'est tordue la cheville avec son mari qui suit le VSAV en voiture jusqu'au CH (il pouvait pas l'emmener lui-même?), bousiller mes dimanches pour des footeux alors que les tribunes sont pleines de supporters du club dont un pouvait très bien l'emmener, etc.

Et pourtant, loin de moi l'idée d'arrêter.
Halte à l'abus, c'est juste ça.
Quel intérêt de former des SP au feu, au SR, aux RTN, etc, pour finalement gaspiller les effectifs à longueurs de journée dans des camionnettes à brancard dont on utilise surtout le siège pour faire du taxi?

Alors c'est sûr, ça fait des postes. Ok. SPP ET SPV d'ailleurs.
Perso, je ne suis "que" SPV. Mais quand je vois la motivation des mecs à prendre la charrette à piche, quelque soit leur statut, je me demande si ça vaut le coup de créer des postes pour envoyer des mecs faire du taxi à longueur de journée...

A noter d'ailleurs que je ne trouve pas plus normal que des AP le fasse : se demander quel vecteur est le plus adapté, blanc ou rouge, c'est subir la situation.

Apprendre aux français (ou les forcer) à se sortir les doigts du c..., se serait déjà plus agir.

Alex

Le pire c'est qu'ils deviennent agressifs et violents souvent, suffit qu'à leurs yeux les secours tardent trop ou autre... smile_gene

Ouaip, en plus.

Sans compter aussi le risque sanitaire pour nous (et donc nos familles).

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

d'ailleurs vous parlez d'impots. ..mais pour les sdis ce sont les impots locaux qui sont pris en compte ...non ? si c'est le cas, tout le monde en paie non ? ou j'ai loupé un truc ..