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Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

perso je ne raisonne pas en vacation !!!! et attention, on ne nous amadoue pas, mais reellement, actuellement chez nous on fait 80% de SAP ! Tu laisserais sous entendre que cela ne serait que du ressors des AP ?

Posté le: 17 Mar 2007, 00:00

Non,pas du tout !!!
Je ne dit pas que l'on doit tout faire !!déjà,c'est impossible que l'on fasse tout,mais il faut accepté que c'est la tendance actuelle:de limiter vos sorties,c'est vous-mêmes qui le dites.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

ok on s'etait mal compris... smile_top

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 27 Sep 2006 Messages: 26

Evidemment que l'on cherche a limiter nos sorties. Moi je suis pro que je sorte 1 ou 10 fois ds la journee meme salaire a la fin du mois.

Il est evident aussi qu un prefet prefere voire 3 societes d 'ap se crees avec 10 emplois a la clé que de voir les sp faire 10% d'inter en plus.

Pour ce qui est de la regul du centre 15 ou du CTA on sais comment cela se passe, en fonction du medecin regulateur si il est pro ou anti rouge on vois la difference au nombre de départs.

Mais quand on me dit que les ap ne font pas de benef là je rigole. Si certain ap ne gagne pas "bien " leur vie c'est peut etre aussi qu'ils sont un peu nombreux sur le secteur.

Enfin c'est sure que si l'on se regarde ds le blanc des yeux a attendre que nos elus et notre hiérarchie nous coulent au profit des prives on peu dès maintenant ranger nos vsav.

Mai nul doute qu'un moment ou un autre les demandeurs de secours oseront porter plainte pour des delais trop long ou des prises en charge plus que limites....et c'est du deja fait

Posté le: 17 Mar 2007, 10:38

Citation:

Il est evident aussi qu un prefet prefere voire 3 societes d 'ap se crees avec 10 emplois a la clé que de voir les sp faire 10% d'inter en plus.

salut sebos

le nombre d'agréments est limité par le préfet. il est quasi impossible d'obtenir une augmentation du quota pour créer une entreprise. j'ai en mémoire la galère d'une société qui voulait apporter un service AP au pied des pistes dans un secteur où celà était pourtant hyper utile. refus net. cette entreprise a été créée dans un autre département

la seule option c'est rachat d'une boite si tu veux devenir patron AP. niveau investissement de base c'est chaud les marrons. en 97 je m'étais taté pour le rachat d'une boite qui avait le contrat SMUR Wink

Citation:

Pour ce qui est de la regul du centre 15 ou du CTA on sais comment cela se passe, en fonction du medecin regulateur si il est pro ou anti rouge on vois la difference au nombre de départs

parfaitement exact!!! et le régul en question devrait rendre des comptes lors de réunions entre partenaires des conventions tri partites lorsque ces situations se produisent de manière flagrantes.

seulement les temps sont à l'apaisement et les conflits de ce genre ne sont pas mis à plat. j'espère que les plateformes uniques 15/18 règleront le problème. difficile d'engager un moyen inadapté quand tu as le chef de salle qui te fixe dans les yeux Big_sourire

non sans rire la proximité dans le travail applanira ce genre de tensions débiles j'en suis quasi sûr.

Citation:

Mais quand on me dit que les ap ne font pas de benef là je rigole. Si certain ap ne gagne pas "bien " leur vie c'est peut etre aussi qu'ils sont un peu nombreux sur le secteur.

une boite AP ne peut pas vivre de l'ATSU dans des zones où le bassin de population est de moins de 50 à 60 000 habitants. en dessous ça ne me parait pas viable. en tout cas moi je ne prendrais pas le risque.

n'oublions pas que les boites privées vivent des transports programmés. a ce sujet je ne sais pas si les VSL ont encore de beaux jours devant eux, europe oblige. alors la mutation que nous observons n'est peut être qu'un relai vers un tout en brancard (quand c'est justifié) ou alors en taxi. je n'en sais rien mais ça fait un moment que je me pose la question (depuis le début des déremboursement de certains transports en VSL)

5% de bénef, c'est pas énorme. avec le respect de plus en plus grand de la législation sur le temsp de travail (qui reste encore très perfectible) les masses salariales ont augmenté nettement. je faisais 280 heures par mois pour 6200 à 6800 francs les mois de fêtes. payé au chiffre d'affaire et non à l'heure. bref magouilles plein pot. pis bonjour l'ambiance entre ambulanciers quand un équipage partait sur Paris en transfert Wink

Citation:

Enfin c'est sure que si l'on se regarde ds le blanc des yeux a attendre que nos elus et notre hiérarchie nous coulent au profit des prives on peu dès maintenant ranger nos vsav.

l'emmerdant dans cette histoire effectivement c'est si convention tri partite il y a il faut organiser un contrôle du respect de son application. pour l'instant moi je n'ai pas entendu parler de ce genre de mesure. juste des réunions à intervalles régulier entre acteurs pour évoquer les inters qui ont posé souci dans quelques départements mais rien de constant car relevant de l'initiative locale.

Citation:

Mai nul doute qu'un moment ou un autre les demandeurs de secours oseront porter plainte pour des delais trop long ou des prises en charge plus que limites....et c'est du deja fait

pour les plaintes dont j'ai eu écho il s'agissait de délai de régul à ralonge ayant entrainé un décès.

là je reviens sur le contrôle des conventions tri partites. il faut un rétro contrôle

cordialement

Posté le: 17 Mar 2007, 13:36

seneque a écrit:

les missions SAP des SP sont principalement liées à "une cause soudaine et extérieure".

Exact on parle là d'intervention éxogéne ou à l'inverse endogéne , la notion de VP ou domicile n'est donc plus vraiment la régle , meme si certaine convention triparties y font encore allusion .

La trauma est donc de notre ressort , mais au domicile ou sur la VP , ben les 2 me semble logique , bien qu'avec la réforme du PSE on puisse intervenir à 2 , 3 sp me parraissent un minimum aussi .

Pour le reste , malaise , ACR , atteintes liées aux circonstances Big_sourire

, 2 intervenants c'est largement suffisants.

Posté le: 17 Mar 2007, 15:07

encore faut-il que chacun mettent de l'eau dans son vin !!!!
je sais que ça existe dans le 91,mais je ne sais pas si l'essai est concluant et que ça a réglè les differents problèmes.
SEBOS,je pense que tu connais mal notre univers !!!et je te rassure je ne suis pas patron,nous avons eu pas mal de transports déremboursé par la sécu,et comme l'a souligné KERMIT,la garde n'est pas rentable,même dans les grandes agglomerations,et il faut savoir que dans certains cas le KM d'un taxi est plus cher qu'une ambulance !!! smile_trestriste

Posté le: 18 Mar 2007, 21:23

Pour un ACR, 2 c'est largement suffisant ???
Déjà que 3 je ne trouve pas ça assez...

Posté le: 19 Mar 2007, 13:24

Marrant comme c'était prévisible ça...

Déjà largement traité dans le sujet des VSAV à 2...

Pour le reste, le jour où les AP seront en mesure de tenir un délai raisonnable (ce dont ils sont largement capable si on leur en donne les moyens financiers), ils seront en mesure de faire du vital aussi.

S'ils ont la compétence (un binôme CCA/AFPS est capable de traiter du vital), le matériel ET le délai, pourquoi pas, puisque de toute façon, ce n'est pas nous qui déciderons, mais bien nos instances dirigeantes, et ceux qui financent cette histoire de gros sous, CASDIS, CG, etc.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 27 Sep 2006 Messages: 26

C'est certain que si nous laissons nos elus décider pour nous demain on les vends les vsav.
Un CCA et un AFPS capable de faire du vital ? à 2 ? Deja à 3 sur certaines inter c'est chaud alors a 2 !!!! Et puis un CCA a t'il un ou des recyclages et un afps ? Pour ma part je trouve ca carrement leger.

Ensuite donner les moyens financiers aux ap pour faire du vital ? c'est a dire ? enveloppes financieres de l'etat ?

Et puis quand je lis que faire du sap ne rapporte pas vraiment que c'est limite rentable pour les patrons, là permettez moi d'en douter. Tout patron( car là on parle business ) qui ne rentre pas dans ces frais en general a la bonne idee de fermer l'activite economique qui ne fonctionne pas, donc si ce n'est pas rentable, que les ap fasse leur missions qui leurs sont attribuees et qu'ils ne grignotent pas celles des autres surtout quand le systeme est en place et a deja largement prouver sont efficacite

Posté le: 19 Mar 2007, 15:03

sebos a écrit:

C'est certain que si nous laissons nos elus décider pour nous demain on les vends les vsav.
Un CCA et un AFPS capable de faire du vital ? à 2 ? Deja à 3 sur certaines inter c'est chaud alors a 2 !!!! Et puis un CCA a t'il un ou des recyclages et un afps ? Pour ma part je trouve ca carrement leger.

Ensuite donner les moyens financiers aux ap pour faire du vital ? c'est a dire ? enveloppes financieres de l'etat ?

Et puis quand je lis que faire du sap ne rapporte pas vraiment que c'est limite rentable pour les patrons, là permettez moi d'en douter. Tout patron( car là on parle business ) qui ne rentre pas dans ces frais en general a la bonne idee de fermer l'activite economique qui ne fonctionne pas, donc si ce n'est pas rentable, que les ap fasse leur missions qui leurs sont attribuees et qu'ils ne grignotent pas celles des autres surtout quand le systeme est en place et a deja largement prouver sont efficacite

sauf qu'on impose aux patrons la garde préféctoral !!!
si tu leurs poses la question,ils abandonnent toutes suite la garde,et c'est le gouvernement qui "grignote" vos missions, pas les patrons,tu crois que les patrons ont leurs mots à dire pour les conventions tripartites ???non,parce que quand le préfet décide,ils sont obligé de le faire !!!

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 27 Sep 2006 Messages: 26

Patron obligé ?! Hey honnetement un patron qui perd du fric a bosser t'en connais beaucoup.
Après si l'état les obliges c'est peut etre aussi parce que lorsque que l'on veut augmenter ses domaines d'activite il faut les assurer.
C'est pas un jour je veut bien et le lendemain je veut plus.

Ds le departement 71, 20 % des secours sont assures part les sp, lors d'une reunion a la pref un patron c'est permis de dire que l'ensemble des patrons de privee etaient a 20 % du bonheur........ !
Apres ca quand on me dit que les ap sont malheureux j'explose de rire

Posté le: 19 Mar 2007, 16:14

la garde pref est impose aux AP. qu'ils y gagnent de l'argent ou pas, c'est pareil. ce qui explique l'existence des ATSU. si il existe un moyen d'être financièrement rentable en ne faisant du premiers secours, c'est au minimum en faisant du volume...et je pense pas que ce soit réalisable partout.

accessoirement, je ne comprend pas ton histoire de 20% . si réellement les SP ne font que 20% , alors c'est que dans ce département, le secours a domicile n'est plus assuré par les SP. et que ca doit marcher...ce qui démontrerais qu'on peut faire sans eux. ce dont je doute.

enfin, les SP ne sont pas gratuits, loin s'en faut : le SDIS a un budget, c'est le contribuable qui paye. le contribuable, c'est aussi le patron d'AP, grace a ses profits mirobolants aussi les salaries, grace a leur salaire, et aussi la sociéte d'AP qui paye aussi des taxes (généralement locales..).

en comparaison, la même affaire par des SPv, c'est des couts pour le budget collectif, avec des gars rémunérés moins que le SMIC, non imposé. ca c'est de l'avancée sociale !

bref, je ne voit rien de scandaleux a ce que des gens soit payes pour faire leur travail, et il faudrait réellement évaluer le couts financier des 2 systèmes..en fait, pour etre franc, l'interet des SDIS, c'est d'avoir la meilleure articulation possible avec les AP. parce que un VSAV colle sur du non vital a domicile, pour les petit CS ou les CPI, c'est peut etre le FPT colle dans sa remise faute de personnel alors que ca crame en face...

c'est quoi l'interet d'envoyer des gars qualifier incendie et SR pour un inter non vitale pouvant etre traite a 2 secouristes ???

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 27 Sep 2006 Messages: 26

attention je ne dis pas que les ap ne doivent pas faire de sap mais^pas celui qui traite des urges. J'entend bien les inter avec fracture... vp domicile lieux public ou avec un smur.
Que les ap face les inters ditent non urgentes oui mais quand je vois un ap avec un smur sur un acr ou douleur thoracique là ca me derange..
Pour les 20 % des secours fait par les sp, les stat prennet tous les secours meme les transfert de ch a ch.
Quand je suis sonne pour personne exitée a domicile, là par magie pas d'ap.
Ou HDT ... la non plus personne en blanc.
Mais là ou personne ne me repond c'est sur le sujet des recyclages tout le monde parle des couts, mais quand est il de la formation des CCA ( tres complete certe ) mais ensuite c'est un acquis ????
Moi par garde c'est au mini 1 h de formation sap. Si quelqu'un peut m'eclairer ! Merci

Posté le: 19 Mar 2007, 17:05

sebos a écrit:

mais quand je vois un ap avec un smur sur un acr ou douleur thoracique là ca me derange..

et on peut savoir pourquoi ??
mise à part un collègue de plus,tu fais quoi d'autre ??