Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 20 Mar 2007, 12:28

Maxou a écrit:

yianis a écrit:

...formation équipier SMUR(non reconnu),plus different stages en service d'urgence et tout ça,sans contrepartie financière.
il se profile deux sortes d'ambulancier.

L'ambulancier"urgentiste"qui ne fait que du transport relatif à l'AMU(aide médicale urgente)avec bien évidemment des formations reconnu et des recyclages OBLIGATOIRE .

Je sais ce qu'est le CCA, par contre je ne connais pas d'ambulanciers "Urgentistes". Peux tu nous en parler un peu plus longuement en terme de formation, je suis curieux d'en savoir un peu plus sur ce cursus ???

tu as raison,il n'existe pas d'autre formation que tu as cité,c'est un souhait ou un rève,comme tu veux,mais apparament,vous n'êtes pas d'accord !!!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

je montre pas les dents, j'explique ce que moi j'envisagerai ...libre a chacun de me deboiter a present Big_sourire

Posté le: 20 Mar 2007, 13:44

yianis a écrit:

...formation équipier SMUR(non reconnu

De quoi est faite cette formation ???

Posté le: 20 Mar 2007, 13:56

alors :
- la formation des AP changent , elle devient - enfin- proche des critères secouristes, notamment en terme de recyclage. en terme de gestes, le CCa etait plus complet que la formation CFA + SAP. disons que la, CCA nouvelle est PSE1/2 seront équivalents..

- la distinction entre ambu "d'urgence " et "transport" va devoir se faire de fait si les AP doivent continuer a prendre du poids...parce que ce n'est pas le même métier. c'est comme infirmier : difficile de comparer le job de l'IAO et l'inf. scolaire...
on voit en region parisienne de societes qui se sont spécialisées sur ce "creneau" , en s'en donnant le moyens, et qui bossent extrêmement bien. le probleme c est ceux qui font 99% de dialyse quand ont leur demande de faire du secours..bref, les sociétés recruteront des secouristes , et s'organiseront pour...

je pense que tu as mal compris le sens de ma réflexion sur la remuneration des SP : je trouve scandaleux de sortir du lit un gars qui a deja fait sa journée de taf pour l'envoyer avec 3 potes pour une vac de misère, alors que d'autres pourraient faire la même PEC pour un vrai salaire. sur ce coup la, on se dédouane collectivement sur la solution a moindre cout salarial en abusant de la bonne volonté de nos SPV..

sur le fonctionnement global du système : ici, des associatifs prennent des gardes SP, ou SAMU entièrement bénévolement, ce qui est mon cas (et au passage, on recrute). et ces "secouristes du dimanche " ne tuent personne. ce qui conforte mon opinion : un asthmatique qui a besoin d'O2, et il se fout de la couleur du camion. et moi aussi.

qu'on confie ca a des AP, plutôt qu'a des SP qui sont eux irremplaçables pour d'autres choses ne me choque pas. ce que je veux, c'est que le service soit équivalant : ca , c'est le probleme de ceux qui organisent le truc : a eux d'imposer des normes au sociétés qui veulent faire, et de fixer des règles de régulation pertinentes . et puis que ca reste gratos : prise en charge par le département ou la secu, je m'en moque, je paye pour les 2 de toute façons. comme les impôts de la société d'AP, d'ailleurs.

engager 4 gars formes pour l'incendie sur une mission ou 2 simplement formes au secours suffirait, c'est débile, c'est du temps et de l'argent gaspillé. qui seraient plus utile dans le budget formation , la revalorisation des vacs, l'achat d'EPI...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

deja pourquoi engager 4 gars alors que 3 suffisent, voir 2 ..

Alors ok, les SP ne font que de l'incendie, bah va falloir en bruler de la palette pour rentabiliser le matos dans les CS a 500 sorties l'année .......parce que je ne me vois pas passer mes weekend en garde postée a la caserne pour un hypothetique feu de poubelle, tous les 36 du mois ...Et encore, eteint a notre arrivée .........
Si c'est pas de l'argent gaspillé ca !!!
payer des mecs a jouer a la PS2 tout un week end au cas ou , alors qu'actuellement on est dispo pour partir pour du SAP, j'vois pas bien l'economie .....

et je reste sur ma position, me lever a 3h du mat pour aller relever un papy, moi ca me derange pas, et tu crois que les AP iront le faire ??????????surement pas !

Parce qu'en plus le maillage des petits departements ca va etre chaudard ...faut pas croire que les boites d'AP pousseraient comme des champignons, les SP ont de fait un maillage idéal, la non plus les economies j'vois pas . Utiliser des gars deja en alerte, pour le feu, plus payer des gars en alerte pour du SAP, l'economie est vite vue.....

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 27 Sep 2006 Messages: 26

Ah ben je vois que je ne suis pas le seul a trouver anormal que les AP prennent notre boulot. Alors OUI certaines societés D'AP sont bonnes en urgence exemple JUSSIEU moi je les voyais a la tele maintenant des que je decale en vsav j'en vois aux urges, mais combien sont t'ils a etre au tacet ? Alors evidemment on peut prendre en charge des personnes a 2 mais faut voir les conditions.

Pour les economies je rejoint DIOOVE , bien sur que les pompiers coutent chers moi le premier je suis pro mais quand est il des ap ? La secu et bien oui elle commence a sucrer certain remboursement de medoc, forcement on lui tape sur le dos a longueur de temps mais qui trinque ? nous !!!!!!!!!!!!!.

Moi quand je suis piquet vsav 1 et que je fais de la bobologie pendant que les ap boss avec un vli moi desole mais sa me gave. Alors on peut me dire que je serais plus utile sur un feu ou une desincar mais quand je suis de vsav j'y suis pour 24 heures je part pas a un autre engin et que je sorte 2 ou 12 fois c'est le meme salaire a la fin.

Alors oui dans 4 ans le vsav sera bon a changer, cela coutera de l'argent, mais combien je coute a ne pas decaler pendant que d'autre decale a notre place et en plus font payer leurs inter ?????

On va tout droit vers des urgences a 2 vitesses ceux qui auront les moyens de payer verront les prives et les gens moins riches ceux de la rue verront les braves pompiers...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

c'est exactement ca .....

Alors ici le 15
donnez moi votre numero de secu
Ah monsieur vous etes CMU, on vous envoie les pompiers. .... Wink

Posté le: 20 Mar 2007, 16:32

sebos a écrit:

Moi quand je suis piquet vsav 1 et que je fais de la bobologie pendant que les ap boss avec un vli moi desole mais sa me gave. Alors on peut me dire que je serais plus utile sur un feu ou une desincar mais quand je suis de vsav j'y suis pour 24 heures je part pas a un autre engin et que je sorte 2 ou 12 fois c'est le meme salaire a la fin.

Ok avec le premier point.
Mais sur le 2ème, non : si ton VSAV sort 2 fois, on lui prévoit un équipage en doublon avec un autre engin.
S'il sort 12 fois, il lui faut un équipage dédié, et un VSAV 2 derrière.
Et ça, les élus qui tiennent les cordons de la Bourse, ils le voient comme ça eux.
Sinon on en serait pas là. Ils cherchent juste à refiler la patate chaude, du budget du CG à celui de la sécu.

On en a déjà largement discuté dans la rubrique "secourisme", à l'heure actuelle, un éventuel système en doublon SP/AP n'est viable qu'en ville, car il y a des volumes "rentables" pour les AP, et un meilleur maillage des SP hors-ville.

sebos a écrit:

On va tout droit vers des urgences a 2 vitesses ceux qui auront les moyens de payer verront les prives et les gens moins riches ceux de la rue verront les braves pompiers...

Perso, je vais faire hurler, mais je serais partisan d'une "facturation" des abus.
Quelque soit la couleur du camion.
Quelque soit la situation du demandeur (donc pas une grosse participation, mais au moins pour le principe).
C'est trop facile : c'est gratuit, je me sers (et au passage, j'insulte même parfois, après tout, pourquoi se priver...)

Si on avait su limiter les abus au lieu d'aller sur tout pour un pseudo principe de précaution qu'on pousse...
Les régulateurs des CRRA 15, eux, ne se gênent pas pour expliquer à des appelants abusifs qu'on ira pas chez eux car ils n'ont rien de grave.
Ce qui est moins dans la culture SP.
Ce qui a mené les élus à se demander pouquoi on faisait autant de VSAV...

Posté le: 20 Mar 2007, 17:15

ben moi je ne suis pas d'accord avec le premier point !!!

il n'ya aucune raison que ce soit vous et uniquement vous,qui le fassiez

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

yianis a écrit:

ben moi je ne suis pas d'accord avec le premier point !!!

il n'ya aucune raison que ce soit vous et uniquement vous,qui le fassiez

on a discuté tout a l'heure, mais je ne comprends toujours pas pourquoi vous voudriez vous immiscer la dedans .....style poussez vous que je m'y mette .....si c'est juste pour faire tourner des boites, jsuis désolé (j'ai un copain qui fait AP) mais faut faire du transport mortuaire ..ca ca rapporte ... si c'est juste pour dire bah les volontaires ca dort pas la nuit, ils courent apres les vacs, ce sont des incompetents, ca tient pas du tout la route ..

edit : y a de la competence partout, mais pourquoi vouloir se tourner vers un systeme encore plus couteux, et pas rentable !

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonjour,

Prenons un exemple d'une ville quelconque qui n'aurait pas d'AP. Le Centre d'Intervention, pour assurer toutes les interventions SAP dispose de 3 VSAV. Si ensuite des AP arrivent dans cette ville, celles-ci vont surement assurer des interventions qu'assurainet les SP avant. Le nombre d'interventions pour SAP du centre d'intervention de cette ville va baisser, et peut-être que seuls 2 VSAV seront suffisants, et donc moins besoin d'effectifs. On croît gagner de l'argent car il y a un VSAV en moins et du personnel en moins mais il ne faut pas oublier qu'il y a, en plus, une (ou des) AP avec le personnel qui va avec. Si je dis ceci, c'est pour montrer que si on gagne de l'argent d'un côté, on en perd de l'autre, et vis versa (enfin je ne pense pas apprendre quelque chose à quelqu'un ici en disant cela n'est que mon avis). Donc au final, on en revient à peu prêt au même. Certains me diront, dans un VSAV on est 3 ou 4 alors que dans les AP on est que 2 donc moins besoin de personnel pour les AP. Ok, mais là n'est pas le débat.

J'ai l'impression, en lisant les différents messages, que les SP s'adaptent aux AP. En gros, je dis bien en gros, on dirait que c'est : "il y a des AP qui se sont crées, alors on va moins faire sortir les SP pour faire sortir les AP".

Les AP font du SAP, mais imaginons qu'un jour des boîtes spécialisées par exemple dans le sauvetage déblaiement se créent, on dira dire quoi : "les SP vous ne sortez plus pour des SD sauf si les boîtes spécifiques ne peuvent pas assurer", c'est ça?

Personnellement, moi je dis non. Après je ne sais pas comment cela se passait dans les années précédentes ni comment fonctionne tout ce qui relève de l'administratif, mais si les secteurs sont bien défendus par les SP, pourquoi alors créer des AP qui viendront travailler sur le terrain des SP?

De plus, les AP ont quand même un but c'est faire du chiffre alors que les SP ne sont pas vraiment là pour rapporter de l'argent au SDIS. On se retrouve donc face à une sorte de "fausse" concurrence si vous voyez ce que je veux dire.

On dirait presque également que les SP sont la "roue de secours" : on a pas d'AP, on envoie les pompiers, on a une AP, on ne les envoie pas.

Certains disent : les SP sont les seuls à pouvoir à assurer les missions de lutte contre l'incendie, de désincarcération, etc. et il existe des boîtes qui ne peuvent faire que du SAP, alors le SAP aux boîtes et les incendies, les désincarcérations, etc. aux pompiers. En exagérant un peu c'est ça. Donc pour revenir à ce que je disais plus haut, si des boîtes se créent dans différentes autres missions (SD, lutte contre l'incendie, ... ok c'est peut être un peu irréaliste mais qui sait), que fera t-on? On supprimera les pompiers? Ou alors on les garde au cas où intel ou intel ne peut pas assurer une intervention?

Enfin voilà, ceci n'est que mon point de vu. certains de mes propos seront peut-être incohérents aux yeux de certains.

A bientôt. Wink

Posté le: 20 Mar 2007, 17:34

salut

on tourne en rond vous ne trouvez pas?

personne, ni AP ni les SDIS n epeut assurer l'ensemble de la charge de travail des transports dits urgents. en tout cas non programmés pour certains est plus proche de la réalité.

partant de là que faire. ben des conventions tri partites. le piège que ce soit la porte ouverte à toute les fenêtres et que certaines soient signées alors que les personnels privés ne sont pas encore prêts. j'ai bossé dans des conditions que je ne souhaite plus revoir tant pour les personnes transportées que les salariés

maintenant un truc est simple. des conventions sont signées, ok mais il faut contrôler leur bonne application. de sorte que personne ne soit lésé par un régul hostile à une couleur en particulier

voilà pour le court terme.

maintenant dans 10 ou 15 ans qu'en sera t il? alors là mystère. les acteurs pré hospitaliers seront ils des secouristes, des ambulanciers, des infirmiers?

franchement? peut être un mélange des genres qui sait. peut être verons nous certaines inters avec un VPS rural renforcé par un VSAV ou une ASSU en fonction des cas prendre en charge une personne.

oui travailler ensembles dans l'intérêt d'un patient moi je trouve l'idée sympa. ça recentrera pas mal de gens sur une qualité essentielle en secours d'urgence : l'humilité.

personne, moi le premier, n'est irremplacable. je pencherais même pour une spécialisation encore plus grande des acteurs du secours. spécialisation paramédic like pourquoi pas. en europe ça marche, en grande bretagne même depuis 1946...

pis de toute façon il faut bien se dire un truc, nous n'avons qu'un pouvoir très limité pour influer sur l'avenir du SAP. le sujet est tout à fait complexe avec de multilpes facettes, pire qu'une boule du même nom en discothèque Big_sourire

comme tout ça est très politique j'attends donc le résultat des présidentielles pour y voir un peu plus clair et prendre connaissance des projets du futur locataire de l'Elysée en la matière.

à plus

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 27 Sep 2006 Messages: 26

D'accord pour la facturation des abus. Par contre quand je lis que la regul du 15 se permet de dire aux gens que cela n'est pas grave rien qu'avec quelques question au tel.... moi je dis bravo.

Si vous etes sur de l'urbain les gens sont des assistes ils telephones pour un oui un non mais en rural quand ils s'appelent c'est en general serieux.

Posté le: 20 Mar 2007, 18:04

salut sébos

sebos a écrit:

Si vous etes sur de l'urbain les gens sont des assistes ils telephones pour un oui un non mais en rural quand ils s'appelent c'est en general serieux.

je commence par le truc avec lequel je suis totalement d'accord avec toi Big_sourire

maintes fois vérifié ce truc.

sebos a écrit:

D'accord pour la facturation des abus. Par contre quand je lis que la regul du 15 se permet de dire aux gens que cela n'est pas grave rien qu'avec quelques question au tel.... moi je dis bravo.

ok aussi pour facturer les abus genre au secours j'ai mal, t'arrive la personne a rendez vous en consultation chir traumato post op (vécu et on l'a d'ailleurs déposée en consult Big_sourire

)

pour le reste sur la régul avant de tirer des généralités il faut passer un peu de temps dans un CRRA15 pour bien comprendre.

tu as tout et n'imp qui arrive comme appel au 15, des blagues plus ou moins obscènes, des fausses alertes, des régulations de médecines de ville, des demandes de conseils médicaux, des appels de médecins généralistes pour trouver un transport pour un patient, des appels d'urgence enfin

parfois sur 24 heures par période de pic tu peux avoir 800 appels reçus (800 dossiers ouverts on ne compte pas les gorets qui suggèrent telle ou telle pratique à la PARM). alors oui réguler c'est une spécialité, un savoir faire. les questions ne tombent pas des nues et sur l'ensemble des appels reçus moi je leur tire mon chapeau aux PARM ou opérateurs CTA parce que les couacs sont peu nombreux sur le total des appels reçus

mais un truc bien français on s'attarde sur ce qui ne va pas plutôt que de relativiser et analyser objectivement les situations où problème il y a eu.

certains réguls déconnent car envoie les moyens en fonction de leur humeur. je dénonce aussi celà mais ne généralisons pas SVP, de nombreux toubibs jouent le jeu

Posté le: 20 Mar 2007, 19:40

Bonsoir,

Pour moi je dirais chacun son boulot.

Laisser l'urgentisme à ceux qui sont les plus performants, et les transports de carence d'ambulance qui sont habilité a le faire. Ne mélangeons pas tout.
Quand je vois le temps pour une AP a arriver a son lieu de destination, le nombre du personnel à l'intérieur, et qu'après ca on appelle les renforts Sp du a une mauvaise gestion d'inter... A chacun son boulot Big_sourire